Категория склада пищевых продуктов. Какую ситуацию принимать в качестве аварийной?

Категория склада пищевых продуктов. Какую ситуацию принимать в качестве аварийной?
Количество просмотров - 31369 (ссылка на эту тему)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #61 : 07 Июня 2014 года, 18:50
(ссылка на это сообщение)

Лекс, а я думала что мы обсуждаем сколько % 5 или 10 взять от 40кг сахара.... все 40 точно в пыль не перейдут

Проектировщик (Москва, Россия)

Лекс

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #62 : 07 Июня 2014 года, 19:14
(ссылка на это сообщение)

Met, есть общая масса взвешенной пыли m=m_вз+m_ав и массовая доля частиц в этой пыли размером менее критического F=0,05 (?).
Все 40 кг в пыль не перейдут, конечно. Из мешка может высыпаться, допустим, m=10 кг, но категория, получается, все равно остается Б.
Если использовать другой подход: мешок массой 40 кг, масса пыли 5%, т.е. m=2 кг, тогда вопрос в том, чему равны F и Z. При F=1 и Z=0,5 получается все равно ΔР=26 кПа, категория Б.

Инженер-технолог (Омск, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #63 : 07 Июня 2014 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

а почему не сочетать оба эти утверждения, тогда и коэф. будет 0,025 и брать только 5-10% от массы мешка. 10% по моему это и то много, так что с запасом. это снизит категорию. ну это для случая где высота хранения не велика, вообще найти бы данные о облаке пыли сахара при падении мешков.... хоть самим опыт проводи...

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #64 : 07 Июня 2014 года, 20:32
(ссылка на это сообщение)

Реально такие маленькие помещения невозможно вывести на пожароопасную категорию

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #65 : 07 Июня 2014 года, 20:41
(ссылка на это сообщение)

читаю вот эту ветку https://www.proektant.org/index.php?topic=20708.15 и здесь вообще Геннадий Тимофеевич берет коэф. =1....

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #66 : 08 Июня 2014 года, 10:32
(ссылка на это сообщение)

Как я понимаю коэффициент Z.
Образовалось пылевоздушное облако. В этом облаке есть мелкодисперсные частицы. Во взрыве участвуют не все частицы, а какая-то часть. Судя по всему количество, участвующих во взрыве мелкодисперсных частиц, приближается к 100%, т.е.к 1.
Так вот, коэффициент Z и показывает количество мелкодисперсных частиц в объеме облака, участвующих во взрыве. Считается, что должно участвовать не меньше половины таких частиц. Соответственно Z лежит в пределах от 0,5 до 1.
Сразу скажу, что мое понимание предмета не является профессиональным, я не кандидат химических наук. Так я понял из сути СП12.13130.2009

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #67 : 08 Июня 2014 года, 12:37
(ссылка на это сообщение)

На мой взгляд в формуле А17 ошибка. Из формулы по стехиометрической концентрации надо выбросить /Z. Тогда все становится логично.
При падении мешка с высоты 2м подымется облако с 2 кг пыли, но не вся пыль в облаке взрывоопасна. Взрывоопасная часть определяется коэффицентом Z, он присутствует в формуле А4, т.е. в окончательном расчете мы получаем массу взрывоопасной пыли.
Из статьи http://www.proektant.ua/content/22.html следует, что коэффициент Z должен быть меньше 0,5.
Имеем Z=0,5х0,05 (5% отклонений частиц по ГОСТ) = 0,025
Теперь есть все данные для расчета

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #68 : 08 Июня 2014 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

И еще доказательство, что Z должен быть меньше 0,5 имеются в примере приложения А ГОСТ Р 12.3.047-98 - ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #69 : 08 Июня 2014 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 08 Июня 2014 года, 12:41

еще доказательство, что Z должен быть меньше 0,5

и в примере из НПБ 105-95 я видела.

Проектировщик (Москва, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #70 : 09 Июня 2014 года, 10:03
(ссылка на это сообщение)

Прикинул для помещения 18 м3 и Z=0,025 при 2 кг взвихрившейся пыли получил 4,41 кПа. Но ведь это все очень большие допуски туда-сюда.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #71 : 09 Июня 2014 года, 11:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 07 Июня 2014 года, 16:11

Судя по всему 0,2 мм это предел ниже которого частицы могут участвовать во взрыве.

Что означает "по всему"? Предельный размер частиц. облако которых способна распространять горение можно рассчитать из допущения, что частицы. оседающие со скоростью превышающей скорость распространения пламени в процессе горения не участвуют. А скорость распространения пламени по аэровзвеси в большинстве случаев меньше 1м/с. Скорость оседания можно вычислить по формуле Стокса. Получаются диаметры частиц 220-230 мкм.В Пособии принято 250 мкм.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #72 : 09 Июня 2014 года, 11:44
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 08 Июня 2014 года, 12:41

ГОСТ Р 12.3.047-98

Уже действует ГОСТ Р 12.3.047-2013.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #73 : 09 Июня 2014 года, 11:56
(ссылка на это сообщение)

По формуле Стокса не специалист. 250мкм для сахара принято? Я думаю для разных веществ этот предел разный.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #74 : 09 Июня 2014 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 09 Июня 2014 года, 11:56

По формуле Стокса не специалист

Здесь специалистом быть не нужно, обычная элементарная физика; скорость оседания частиц в газовой среде пропорциональна плотности размеру частиц и обратнопропорциональна вязкости среды.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #75 : 09 Июня 2014 года, 12:25
(ссылка на это сообщение)

Геннадий Тимофеевич, подскажите нам для случая с сахаром (песком) какой процент от массы мешка брать для аварии, ведь не все же 40 кг перейдут в облако при падении мешка с высоты, ну пусть в 1 м.

Проектировщик (Москва, Россия)

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines