Замена электропроводки в старой квартире без электроплиты. Что делать с заземлением?

Замена электропроводки в старой квартире без электроплиты. Что делать с заземлением?
Количество просмотров - 18001 (ссылка на эту тему)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 13 Июня 2012 года, 09:48
(ссылка на это сообщение)

Столкнулся с задачей поменять электропроводку в старой квартире, электроплиты нет (стояк 4-х проводный).
Неясно, что делать с заземлением: откуда брать PE и брать ли его вообще или оставить как и было без заземления?

Вижу три основных варианта:
1. Система Т (без соединения ОПЧ с землей) - ровно так, как было раньше + УЗО + реле контроля сети на вводе для отключения нештатных режимов;
2. Система ТТ с получением РЕ "из батареи" - грубо попирая ПУЭ; есть опасность выноса потенциала на ОПЧ, если кто-то из соседей сделал также и не поставил УЗО;
3. Система TN-C-S с получением PE из 4-х проводного стояка - на взгляд это самый опасный вариант с выносом потенциала ~220В на ОПЧ при обрыве нуля в стояке или во ВРУ.

Ещё видятся усложненные варианты (2) и (3) с контролем потенциала РЕ проводника и отключением всего посредством 3-х полюсного вводного автомата (рвем L, N и PE как бы не кричало ПУЭ) - в этом случае от выноса потенциала по РЕ-проводнику есть защита, но как-то всё очень сложно и затратно.

В общем зол много, надо выбрать меньшее. Кто как делает в этом случае?

Главный инженер (Москва, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 13 Июня 2012 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Вариант №3.(разделение PEN на PE и N в распределетельном щите (ВРУ) При установке в щите "защит" типа реле контроля напряжения, "OVERSTOP", УЗО,( Диф.АВ) и т.д.

Инженер (Омск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 13 Июня 2012 года, 12:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Юра 123 от 13 Июня 2012 года, 12:09

Что прикажете делать с выносом потенциала по РЕ?

Главный инженер (Москва, Россия)

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 13 Июня 2012 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

Если я бы делал "для себя/знакомого", то делал бы 1й вариант с установкой качественной аппаратуры (Легран, Шнайдер, АББ) + уравнивание потенциалов.

Инженер (Волгоград, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 13 Июня 2012 года, 13:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Boodoon от 13 Июня 2012 года, 12:48

Если я бы делал "для себя/знакомого"

Именно так.

Цитата: Boodoon от 13 Июня 2012 года, 12:48

делал бы 1й вариант с установкой качественной аппаратуры

сам склоняюсь именно к нему, но напрягает отсутствие земли на корпусах электроприборов, многие из которых имеют на входе емкостные фильтры между ТВЧ и РЕ и т.о. на незаземленном корпусе будет потенциал в 110В. Бьет не сильно из-за большого сопротивления фильтра, но ощущение покусывания бывает.

В общем пока не появилось решения как сделать землю там где ее нет [грусть]

Главный инженер (Москва, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 13 Июня 2012 года, 14:09
(ссылка на это сообщение)

Ну формально то она есть. "Заземление в системах TN выполняется на питающей подстанции". И притащена она может быть запросто просто броней или оболочкой кабеля - такое сплошь и рядом. Формально - надо землиться на корпус щитка. Для себя - надо бы посмотреть с чем этот корпус физически связан.
Кстати, у нас частенько встречается "гирлянда" из многоэтажек, когда на корпус ВРУ посажена броня и приходящего фидера и отходящего на следующий дом. И в конечном итоге это все кольцуется. Вероятность отгорания обоих намного меньше. А если учесть что скорее отгорит ноль в этажных щитках, чем в ВРУ- надо проверить связь между ВРУ и этажными - она чаще всего есть - по трубам, полосой, видел вариант с проводом АПВ-75, который без разрыва проходит все этажи и сидит на корпусе каждого щитка. И тогда - достаточно заземлится на корпус этажного.
Вынос сам по себе не страшен, если рядом нет доступной настоящей земли. А если есть - правильнее всего корпус щита с ней уравнять. Можно конечно, соорудить ДСУП в пределах отдельно взятой квартиры и ее опять же присоединить на корпус ЩЭ.

? (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 14 Июня 2012 года, 10:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НикМ от 13 Июня 2012 года, 16:09

надо бы посмотреть с чем этот корпус физически связан.

Стояк 4-х проводный. Корпус этажного щита связан с "нулевой" жилой.

Цитата: НикМ от 13 Июня 2012 года, 16:09

Вероятность отгорания

Вероятность отгорания не очень интересна. Чтоб было проще примем её 100% один раз в 12 месяцев и закроем на этом вопрос о вероятностях.
Интересует как сделать проводку, чтобы отгорание нуля у коммунальщиков не приводило к отгораниям бытовой техники и жизненно важных органов у жильцов отдельно взятой квартиры.

Цитата: НикМ от 13 Июня 2012 года, 14:09

Вынос сам по себе не страшен, если рядом нет доступной настоящей земли. А если есть - правильнее всего корпус щита с ней уравнять. Можно конечно, соорудить ДСУП в пределах отдельно взятой квартиры и ее опять же присоединить на корпус ЩЭ.

Вот тут возникает вопрос насколько хорошо себя будут чувствовать проводники и элементы ДСУП, если по ним потекут токи от корпуса щитка, оказавшегося под напряжением относительно земли?

Главный инженер (Москва, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 14 Июня 2012 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Чтоб было проще примем её 100% один раз в 12 месяцев и закроем на этом вопрос о вероятностях.

И в параллельной теме заодно обсудим вопрос что делать для защиты оборудования от падения Тунгусского метеорита.

Впрочем, ладно. Замнем этом вопрос для ясности.

Цитата

А посмотрите куда и как потекут токи: если есть металлическая связь с землей - то вопрос снимается сам собой, ибо должна сработать отсечка. А если таковой нет - то это единицы, максимум первые десятки ампер. Что в принципе для любой крепкой железяки, трубы ли или арматурины или еще чего - не смертельно, а уж для проводников ДСУП не менее 6 квадрат - не страшно. Другой вопрос как распределятся потенциалы в остальном доме - но тут заочно сложно предсказывать...

? (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 14 Июня 2012 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Я опасаюсь, что при обрыве "нуля" (и последующем выносе потенциала) через эту ДСУП может потечь ток, соразмерный (или равный) тому, что протекал в оборванном "нулевом" проводнике.
Защитой этот ток отключен не будет, т.к. он будучи большим по величине, складывается из небольших составляющих "с каждого соседа".
В итоге через ДСУП отдельно взятой квартиры потечет ток с пол-стояка.
Вот такое опасение.
Что скажете?

Главный инженер (Москва, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 14 Июня 2012 года, 17:32
(ссылка на это сообщение)

Обрыв "нуля" это конечно может быть, но это есть аварийный режим, которого не должно быть...
Смотрите вложение, я когда то давно его выкладывал...

Квартира.dwg
(282.36 Кб) [скачать] [загрузок: 127]

Инженер (Минск, Беларусь)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 14 Июня 2012 года, 21:50
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 14 Июня 2012 года, 16:06

А что тут можно сказать... Если рассматривать нахудший случай когда единствнный имеющийся в наличии свмещенный проводник стояка отгорел от ВРУ, и весь этот 3I0 потечет через Вашу квартиру в трубы водопровода, арматуру и далее обратно через корпус ВРУ в нейтраль трансформатора - ну тут как-то с ходу даже слова приличного не подобрать...
Но предыдущие правила предписывали землить все, где есть напряжение 380 и выше. Т.е. если стояк трехфазный - этажные щитки должны по-идее быть заземлены, а значит, в переводе на современный - выполнена СУП в пределах подъезда. Лучше всего восстановить ее.
А вот в случае однофазного стояка 220В, когда щитки землить не требовалось - домашняя СУП явно противопоказана, тут уже пожаром пахнет

? (Мурманск, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 15 Июня 2012 года, 09:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 14 Июня 2012 года, 17:32

Смотрите вложение, я когда то давно его выкладывал

Да, вот именно варианта на нижнем левом чертеже я и опасаюсь

Цитата: НикМ от 14 Июня 2012 года, 21:50

Но предыдущие правила предписывали землить все, где есть напряжение 380 и выше. Т.е. если стояк трехфазный - этажные щитки должны по-идее быть заземлены, а значит, в переводе на современный - выполнена СУП в пределах подъезда. Лучше всего восстановить ее.
А вот в случае однофазного стояка 220В, когда щитки землить не требовалось - домашняя СУП явно противопоказана, тут уже пожаром пахнет

Типовая "хрущевка", стояк трехфазный 4-х проводный, "нулевая" магистральная жила соединена с корпусом этажного щита "соплей", других связей этажного щита с землей не прослеживается, постараюсь на днях выложить фото этого хозяйства. Заодно временно отсоединю "соплю" и попробую зажечь лампочку между фазой и корпусом щита одновременно измеряя напряжение "фаза-корпус" - чтоб понять что там заземлено и через какое сопротивление. "Соплю" затем верну на место.
По окончании опытов отпишусь в этой теме.

Главный инженер (Москва, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 15 Июня 2012 года, 23:48
(ссылка на это сообщение)

Вы там это.. Во время таких опытов-то с соседями поаккуратнее.. А то им 380 в розетки прилетит - могут и морду набить. [шок]

? (Мурманск, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 16 Июня 2012 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НикМ от 15 Июня 2012 года, 23:48

Теоретически может и похуже...

Инженер (Минск, Беларусь)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 18 Июня 2012 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

Спокойствие, только спокойствие. Боцмана без хрена не сожрешь

На этих выходных заняться исследованием не получилось, постараюсь на неделе.

Главный инженер (Москва, Россия)

Страниц: [1] 2 3 4 ... 11 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines