Замена электропроводки в старой квартире без электроплиты. Что делать с заземлением?

Замена электропроводки в старой квартире без электроплиты. Что делать с заземлением?
Количество просмотров - 18010 (ссылка на эту тему)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #136 : 29 Октября 2013 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 29 Октября 2013 года, 12:19

Так и по PEN требуют не коммутировать и предписывают как необходимо делать. Только в одном случае вам достаточно предписаний, а в другом запрет какой то подавай.

Не предписывают - предлагают...

Цитата: 7777 от 27 Октября 2013 года, 23:00

В НТД часто встречается фразы типа "рекомендуется", "не следует" или "как правило"...Однако это не значит "ЗАПРЕЩАЕТСЯ"..!

Это из опыта работы в Энергонадзоре...

Инженер (Минск, Беларусь)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #137 : 29 Октября 2013 года, 11:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 29 Октября 2013 года, 11:28

Не предписывают - предлагают...

Все таки предписывают:

Цитата: Егор 81 от 27 Октября 2013 года, 16:46

Никакое коммутационное или разъединительное устройство не должно быть включено в PEN-проводник

А предлагают один из вариантов правильного исполнения, типа: "Делим на N и РЕ до коммутационного аппарата..."

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #138 : 29 Октября 2013 года, 11:43
(ссылка на это сообщение)

Цитата: АндроИД от 29 Октября 2013 года, 07:41

тогда мое мнение однозначно: для стационарного электрооборудования PEN - не разрывать. Всякие четырехполюсные автоматы и УЗО рвут уже провод N.

1. PEN-проводник может быть только в стационарных электроустановках. После штепсельного разъема его быть не может.
2. Четырехполюсные коммутационные устройства предназначены размыкать фазные и нейтральный проводники в трехфазных четырехпроводных цепях.

Цитата: АндроИД от 29 Октября 2013 года, 07:41

а можно точнее? Вроде в тексте этого стандарта не рассматривается тип системы заземления.

ГОСТ Р 50571.1 установил, что любая система, в т.ч. и TN-C-S, начинается на источнике питания, например - на ТП 10/0,4 кВ.

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #139 : 29 Октября 2013 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)

Цитирую ПУЭ:
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #140 : 29 Октября 2013 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Участвовал в обсуждении этой и аналогичных тем и снова решил написать.
Согласен с определением, что устанавливать коммутационный аппараты в провода PEN, PE нельзя.
Но в старых домах без электроплиты очень часто применяется проводка из четырёх алюминиевых жил по 10мм2, а если и большего сечения, то очень много скруток. То есть имеем три фазы и провод N который никак PEN назвать нельзя из-за не выполнения требований по сечению и непрерывности. То есть присоединять к нему корпуса оборудования нельзя, и даже опасно не зависимо от того, разделяем мы его в щите на площадке в квартире и тому подобное (поскольку провод изначально не PEN получить из него PE и N невозможно каким либо вменяемым способом).
Но остаётся вопрос, что делать с корпусами оборудования.
Интересно всё же рассматривать проблему как она была сформулирована в начале темы и что делать в старых домах при невозможности замены общей проводки (некоторым везёт у них щитки соединены друг с другом металлической трубой со сваркой).

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #141 : 29 Октября 2013 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex UA от 29 Октября 2013 года, 12:02

Но остаётся вопрос, что делать с корпусами оборудования.
Интересно всё же рассматривать проблему как она была сформулирована в начале темы и что делать в старых домах при невозможности замены общей проводки (некоторым везёт у них щитки соединены друг с другом металлической трубой со сваркой)

есть одно старое советское решение. покупать приборы в корпусе из изолирующих материалов. соответственно, надобность в заземлении отпадает сама собой. двухполюсные розетки до сих пор в ходу.

Инженер (Оренбург, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #142 : 29 Октября 2013 года, 12:39
(ссылка на это сообщение)

Iec, спасибо, разъяснили.

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #143 : 29 Октября 2013 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 29 Октября 2013 года, 12:27

покупать приборы в корпусе из изолирующих материалов. соответственно, надобность в заземлении отпадает сама собой.

1. То есть применять электрооборудование класса II. Однако такое электрооборудование может иметь металлический корпус (см. окончательная редакция проекта ГОСТ IEC 61140–2012 «Защита от поражения электрическим током. Общие положения для электроустановок и электрооборудования»).
2. Однако электронагревательное оборудование обычно класса I, то есть требует выполнения защитного заземления.
3. Некоторое электрооборудование требует выполнения функционального заземления отдельно или в совокупности с защитным заземлением. Например, мониторы, импульсные блоки питания

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #144 : 29 Октября 2013 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex UA от 29 Октября 2013 года, 12:02

Интересно всё же рассматривать проблему как она была сформулирована в начале темы и что делать в старых домах при невозможности замены общей проводки

В подобных неблагоприятных условиях наиболее надежным решением будет защита всех цепей УЗО.
При замене электропроводок в квартире:
установить квартирный щиток;
выполнить электропроводки с L, N, PE;
защитную щину КЩ присоединять к PE-проводнику стояка только после проведения реконструкции стояка, ЭРЩ и ВРУ здания.

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #145 : 29 Октября 2013 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 29 Октября 2013 года, 13:15

Согласен с Вами.
Но остаётся одна проблема. У всех приборов имеется конденсаторный фильтр средней точкой соединённый с корпусом прибора из-за чего при прикосновении «стиралка кусается», а параллельное соединение нескольких корпусов приводит к повышению «тока кусания». При этом некоторые приборы имеющие связь с «внешним миром» могут неадекватно работать из-за наличия потенциала на корпусе (некорректно срабатывает датчик уровня). То есть надо куда то безопасно «сливать» ток емкостного фильтра (кстати подобная проблема была в старых советских приборах но там всегда оговорилась что небольшой ток «касания» не опасен для человека и емкости фильтра выбирали из расчёта не более 1мА.)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #146 : 29 Октября 2013 года, 14:37
(ссылка на это сообщение)

только тсссс... возьми кувалду, стальной пруток 3-5 м с приваренным к нему болтом, выйди ночью под окна квартиры и забей пруток в землю. спусти из окна квартиры провод, например ПВ3 1х16, присоедини к прутку один конец, второй в квартирный щиток. может и никто не заметит, а может всем просто будет пофиг. а у тебя будет полноценное заземление.
По-моему, единственный выход в этом бардаке - самопальное заземление.

Инженер (Оренбург, Россия)

АндроИД

Куратор подраздела "Силовое электрооборудование"

Сейчас отсутствует

Сообщение #147 : 29 Октября 2013 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Micky от 29 Октября 2013 года, 14:37

и очень хорошо при этом попасть в питающий кабель 0,4кВ или кабель связи

Инженер-конструктор (Туманный, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #148 : 29 Октября 2013 года, 14:51
(ссылка на это сообщение)

это как получится)))
может не попадешь, может броня кабеля выдержит и т.д.

Инженер (Оренбург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #149 : 29 Октября 2013 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 29 Октября 2013 года, 13:15

Для опасных зон, таких как ванная, еще не помешает изолирующие (непроводящие) помещения оборудовать насколько возможно, включенными в розетку ЭО не держать понапрасну.

Если есть СПЧ в доме, например арматура, то ее использовать в качестве РЕ, если от ВРУ нельзя притащить.
Отдельное ЗУ - нарушает СУП.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #150 : 30 Октября 2013 года, 06:15
(ссылка на это сообщение)

чем нарушает? схема рекомендованная. если ей не соответствует проводка в доме, что же делать?

Инженер (Оренбург, Россия)

Страниц: 1 ... 7 8 9 [10] 11 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines