Замена электропроводки в старой квартире без электроплиты. Что делать с заземлением?

Замена электропроводки в старой квартире без электроплиты. Что делать с заземлением?
Количество просмотров - 18006 (ссылка на эту тему)

Micky

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #76 : 25 Октября 2013 года, 10:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 25 Октября 2013 года, 10:29

Или надо отказать заказчику в разработке проекта, т.к. поддержание должного уровня электробезопасности невозможно без модернизации сетей здания?

выходит так. либо сделать проект с указанием, что монтаж произвести только после модернизации сетей здания. У нас так было однажды. реконструкция ВЛ-110 кВ, которая не соответствовала никаким нормам. Проект сделали, но с указанием, что реконструкция должна производиться только после сноса жилых и общественных зданий в охранной зоне ВЛ. а там около 20 5-9-этажек, больница и детский сад. и еще 2 торговых комплекса)))

Инженер (Оренбург, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #77 : 25 Октября 2013 года, 11:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 25 Октября 2013 года, 10:29

Все-таки повторю свой основной вопрос: как в описанном случае выполнить официальный ПРОЕКТ?
Ведь выходит по нормативам рвать PEN нельзя, но брать РЕ "из этажного щита" разделением общего нуля стояка может быть очень опасно.

1. PEN-проводник запрещено разрывать см. ГОСТ Р 50571.5.54. Этот запрет был всегда.
2. Если "нулевой проводник" стояка соответствует требованиям к PEN-проводнику, от него могут "начинаться" защитные проводники.
3. Опасно в том случае, если "нулевой проводник" стояка не соответствует требованиям к PEN-проводнику.
4. Соответствие или несоответствие следует установить от вводных зажимов ВРУ или ВУ электроустановки здания до ЭРЩ.

Цитата: Никнейм от 25 Октября 2013 года, 10:29

1. После проведения обследования от вводных зажимов ВРУ или ВУ электроустановки здания до ЭРЩ появится ключевая информация, на основе которой следует принять решение.
2. Решение принимать Вам и нести за него ответственность.

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #78 : 25 Октября 2013 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 25 Октября 2013 года, 11:14

2. Если "нулевой проводник" стояка соответствует требованиям к PEN-проводнику, от него могут "начинаться" защитные проводники.
3. Опасно в том случае, если "нулевой проводник" стояка не соответствует требованиям к PEN-проводнику.

Даже если соответствует требованиям (как я понимаю имеется ввиду наличие повторного заземления и соответствие сечения PEN), "начинать" от него РЕ на этажном щите очень небезопасно, например ситуация при обрыве или отгорании нуля на ВРУ, в этом случае хорошо бы и РЕ отключить от квартиры, но это еще строже запрещено.

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #79 : 25 Октября 2013 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 25 Октября 2013 года, 11:30

1. Вы зациклились на "отгорании нуля". Если "отгорит" защитный проводник, будет та же опасность.
Поэтому в стандартах убыло указано и указано ныне: должна быть обеспечена непрерывность цепи защитного проводника, что проверяется при вводе электроустановки здания в эксплуатацию. Использование защитных проводников основано на их непрерывности при нормальных и аварийных режимах.
2. Вас следует изучить требования стандартов комплекса ГОСТ Р 50571.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #80 : 25 Октября 2013 года, 12:11
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 25 Октября 2013 года, 11:14

1. PEN-проводник запрещено разрывать см. ГОСТ Р 50571.5.54. Этот запрет был всегда.

В Гост 12.1.030 такого запрета не было, зато есть допуск на коммутацию нулевого рабочего совмещенного с защитным.

Цитата: Iec от 25 Октября 2013 года, 11:14

Если "нулевой проводник" стояка соответствует требованиям к PEN-проводнику, от него могут "начинаться" защитные проводники.

Нынче не могут, PEN в стояке нет по Гост Р 50571 для ЭУ жил фонда. Соответственно и ДСУП для ванной от стояка не может быть выполнено, вне зависимости от целостности N.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #81 : 25 Октября 2013 года, 13:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 25 Октября 2013 года, 12:11

Требования следует читать внимательно. Здесь сказано о допустимости одновременного отключениея нулевых рабочих проводников, используемых для целей зануления, одновременно с отключением также всех проводников, находящиеся под напряжением.
На современную терминологию переведете сами.
Аналогично можно размыкать цепь защитного проводника одновременно с цепями всех проводников, находящиеся под напряжением, (L, N) посредством штепсельных разъемов.

Цитата: Егор 81 от 25 Октября 2013 года, 12:11

Нынче не могут, PEN в стояке нет по Гост Р 50571 для ЭУ жил фонда.

1. В создаваемых электроустановках зданий не можно.
2. В старых электроустановках зданий, о которых здесь речь, PEN-проводник мог быть везде. Главное - определить соответствует ли "ноль" стояка PEN или не соответствует.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #82 : 25 Октября 2013 года, 13:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 25 Октября 2013 года, 13:15

На современную терминологию переведете сами.

Тут и переводить не чего.
п.4.3 В цепи нулевых рабочих проводников, если они одновременно служат для целей зануления... Этот пункт Гост был перенесен в ПУЭ 6.
А с выходом Гост Р 50571.7-94, ПУЭ привели в соответствие с требованиями МЭК.
Введение (Гост Р50571.7)
Пунктом 1.7.83 ПУЭ допускается в цепях нулевых рабочих проводников, если они одновременно используются для целей зануления, применение выключателей, которые одновременно с отключением нулевых рабочих проводников отключают все проводники, находящиеся под напряжением. Указанное допущение ПУЭ не согласуется с требованием пункта 461.2 настоящего стандарта, в соответствии с которым не допускается отделение или отключение в цепи нулевого рабочего проводника, совмещенного с защитным.
Несоответствие требований пункта 1.7.83 ПУЭ настоящему стандарту будет устранено при пересмотре ПУЭ.

Дальше соответственно этот запрет распространился по остальным главам Гост Р.

Цитата: Iec от 25 Октября 2013 года, 13:15

В старых электроустановках зданий, о которых здесь речь, PEN-проводник мог быть везде. Главное - определить соответствует ли "ноль" стояка PEN или не соответствует.

При этом человек может оказаться под разностью потенциалов PEN и СПЧ в нормальном режиме ЭУ и спасать его будет не чем.
Разграничение ЭУ жил фонда на старые и новые по Гост Р не предусматривается.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #83 : 25 Октября 2013 года, 13:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 25 Октября 2013 года, 13:33

Дальше соответственно этот запрет распространился по остальным главам Гост Р.

1. PEN не может быть после штепсельного разъема. Только PE.
2. PE повсеместно разрывают штепсельными разъемами.

Цитата: Егор 81 от 25 Октября 2013 года, 13:33

При этом человек может оказаться под разностью потенциалов PEN и СПЧ в нормальном режиме ЭУ и спасать его будет не чем.

1. PEN на вводе заземлен. СПЧ на вводе заземлены.
2. Чему равна разность потенциалов между ними?

Цитата: Егор 81 от 25 Октября 2013 года, 14:33

Разграничение ЭУ жил фонда на старые и новые по Гост Р не предусматривается.

Это заблуждение. Новым стандартам соответствуют только вновуь создаваемые электроустановки. Старые электроустановки естественно им не соответствуют.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #84 : 25 Октября 2013 года, 13:58
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 25 Октября 2013 года, 13:48

1. PEN не может быть после штепсельного разъема. Только PE.
2. PE повсеместно разрывают штепсельными разъемами.

Речь о выключателе, по ПУЭ 6 1.7.83 и разъединительных приспособлений по Гост 12.1. Ограничений, только для штепсельного разъема, не предусмотрено.

Цитата: Iec от 25 Октября 2013 года, 13:48

Чему равна разность потенциалов между ними?

Разности потенциалов PEN и земли.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #85 : 25 Октября 2013 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 25 Октября 2013 года, 13:48

Новым стандартам соответствуют только вновь создаваемые электроустановки. Старые электроустановки естественно им не соответствуют.

В квартире проводим реконструкцию, руководствуемся Гост Р 50571.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #86 : 26 Октября 2013 года, 03:34
(ссылка на это сообщение)

Господи, мы перешли на ликбез...
Собственно конструктивного я в этой ветке обсуждений не вижу давно...
Вам не кажется, что тему пора закрыть, и, если кого то что то интересует "порыть" в архивах, либо открыть новую ветку...

Инженер (Минск, Беларусь)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #87 : 26 Октября 2013 года, 09:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 26 Октября 2013 года, 03:34

Господи, мы перешли на ликбез...Собственно конструктивного я в этой ветке обсуждений не вижу давно...

1. Тема обсуждена достаточно полно. Поэтому ее нужно было закрыть раньше.
2. Так называемый "ликбез" обусловлен недопониманием требований к защитным проводникам и выполнению уравнивания потенциалов в здании. В основном это связано с терминологией.

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #88 : 26 Октября 2013 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 26 Октября 2013 года, 03:34

Вы забыли,что Iec часто провоцирует на пустые разговоры -ни о чем. Я лично поняла,он проектированием вообще не занимается,даже представления не имеет, что это такое. Мне кажется он пишет учебники по электроснабже6нию жилых домов

ГИП (Екатеринбург, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #89 : 26 Октября 2013 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Mva от 26 Октября 2013 года, 10:05

Сее критическое замечание свидетельствуе о том, что Mva:
не понимает суть высказанного Егором 81 опасения об обеспечении надлежащего уровня электробезопасности при присоединении РЕ к "нулю" стояка;
не имеет опыта работы с физическими лицами и разработки проектов электроустановок индивидуальных домов и квартир;
не понимает различий между электроустановкой здания и электроснабжением электроустановки здания;
где-то раскопала мою книгу об электроснабжении жилых домов, которую я не планировал даже писать, поскольку учебники по этой теме уже имеются.

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #90 : 26 Октября 2013 года, 13:28
(ссылка на это сообщение)

Mva...
Действительно забыл...
Ну а он своим постом подтвердил Ваше высказываение...

Инженер (Минск, Беларусь)

Страниц: 1 ... 3 4 5 [6] 7 8 9 ... 11 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines