Замена электропроводки в старой квартире без электроплиты. Что делать с заземлением?

Замена электропроводки в старой квартире без электроплиты. Что делать с заземлением?
Количество просмотров - 18011 (ссылка на эту тему)

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #91 : 26 Октября 2013 года, 14:58
(ссылка на это сообщение)

7777,здравствуйте. Вы занимаетесь проектированием промпредприятий?

ГИП (Екатеринбург, Россия)

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #92 : 26 Октября 2013 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

у нас в РФ,перед началом проектирования какого-то цеха,предприятия,создается технологический(технический) регламент,где описывается весь технологический процесс, все требования к безопасности производства,требования к энергоснабжению,аспирации,вентиляции ит.д. В создании такого регламента могут участвовать и проектанты. И только при получении утвержденного тех.задания Ростехнадзором, всех техусловий, утвержденного тех.регламента,(при реконструкции должно быть получено заключение по обследованию здания и конструкций),данные грунтов,можем приступать к работе. ПУЭ никто не отменял. Сейчас у нас вместо СНиПов появились СП.

ГИП (Екатеринбург, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #93 : 26 Октября 2013 года, 15:25
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, Mva...
Да... проектирую и промпредприятия...
За НТД РФ приходится следить, т.к. часть проектов делал и для РФ...
Надоел этот "разнобой"...
Вроде "Союзное Государство", не пора ли унифицироваться и перейти к единому нормативному документу (например 8-му ПУЭ ну или другое что)...
А так думай - в РФ одно, в РБ другое, а проектировать проектировщики РБ (РФ) на территории РФ (РБ) имеют право - бредовато..?
У нас тоже вместо СНиПов ТКП выпускают...
А толку то..?

Инженер (Минск, Беларусь)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #94 : 26 Октября 2013 года, 20:02
(ссылка на это сообщение)

А что я собственно стесняюсь спросить!

Цитата: Mva от 26 Октября 2013 года, 10:05

Вы забыли,что Iec часто провоцирует на пустые разговоры -ни о чем. Я лично поняла,он проектированием вообще не занимается,даже представления не имеет, что это такое. Мне кажется он пишет учебники по электроснабже6нию жилых домов

Mva, Согласно правил форума, п.2.3 Допускается лишь конструктивная критика в адрес кого либо.
1. Вы собственно, что конкретно имеете предъявить обществу по пользователю Iec? Лично мое мнение, Iec один из не многих пользователей с кем вообще можно о чем то разговаривать.
2. Вы собственно, что в этой теме забыли? По теме, вашу позицию читать ТР, мы уже выслушали, но при чем тут теперь пром.предприятия?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #95 : 26 Октября 2013 года, 20:34
(ссылка на это сообщение)

Егор 81
предлагаю немного отвлечься от баталий, в жизни их и так немало, чтобы еще в виртуальном мире шашкой махать...

Собственно вопрос конкретно к вам, как активно обсуждающего данный вопрос, но прямо не отвечающего за исключением сакраментального-"сие нарушает ГОСТ": так вы допускаете чисто ТЕХНИЧЕСКИ разрыв PEN защитным аппаратом на вводе в квартире/частном доме, если да, то при выполнении каких мероприятий, если нет то обоснуйте, если есть желание и возможность, в деталях (технически, не только нормативно)? Напомню про допущение для Швейцарии в ГОСТ Р 50571.3 по данному вопросу и вышеуказанное про штепсели.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #96 : 26 Октября 2013 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

7777
ПУЭ-это формат норм ушедшей эпохи. Боюсь, это действительно так. Действительно, сейчас очень сложная ситуация с нормированием и правововыми взаимоотношениями между нормами, однако реальность такова, что невозможно впихнуть в одну книжку-библию жесткий закон для всех нюансов электрики. Хотя бы из за реалий рыночной экономики, декларации прав и свобод людей, а так же тенденций к равноправным взаимоотношениям с окружающим миром...и прочая-прочая. В общем, ничто на месте не стоит.
Все это совершенно не значит, что порядок в нормах не нужен

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #97 : 26 Октября 2013 года, 21:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 26 Октября 2013 года, 20:34

так вы допускаете чисто ТЕХНИЧЕСКИ разрыв PEN защитным аппаратом на вводе в квартире/частном доме, если да, то при выполнении каких мероприятий, если нет то обоснуйте, если есть желание и возможность, в деталях (технически, не нормативно)?

Не допускаю. Так как в зонах доступа обычным людям должен использоваться РЕ проводник совместно с СУП/ДСУП. При аварии на участке с ПЕН проводником, работает ЗУ и СУП.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #98 : 26 Октября 2013 года, 21:46
(ссылка на это сообщение)

Понятно. Недопускать в теории несложно, а что будете делать с практикой?
Следствие из первого вопроса-второй вопрос:
вариант а) Что конкретно вы будете делать если сети поставят СВОЙ счетчик на границе баланса со СВОИМ защитным аппаратом(ами) под СВОЮ ответственность (имеют юридическое право) на вводе в ваш индивидуальный жилой дом (за пределами участка, например) при капремонте (официально НЕ РЕКОНСТРУКЦИИ) сетей ВЛ? По всей России поголовно в данной ситуации в лучшем случае ставят двухполюсный аппарат с разрывом PEN;
вариант б) В многоквартирном с "не новой" проводкой доме будете использовать старую добрую двухпроводку или подвергаться опасности разделив мнимый PEN и сделав мнимую ДСУП (гиперболизирую с мнимой, но надо ж вернуться к начальным вопросам темы), быть может, при этом накрутив еще массу доп. мероприятий?
вариант в)-сами, наверняка, можете предложить из практики...

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #99 : 26 Октября 2013 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 26 Октября 2013 года, 21:46

а) что конкретно вы будете делать если сети поставят СВОЙ счетчик на границе баланса под СВОЮ ответственность (имеют юридическое право) на вводе в ваш индивидуальный жилой дом при капремонте (НЕ РЕКОНСТРУКЦИИ) сетей ВЛ.

Для ИЖС, временно могу перейти на ТТ.

Цитата: Vоlk от 26 Октября 2013 года, 21:46

б) в многоквартирном доме будете использовать старую добрую двухпроводку или подвергаться опасности разделив мнимый PEN и сделав мнимую ДСУП (гиперболизирую с мнимой, но надо ж вернуться к начальным вопросам темы)?

N этажного щита я бы не использовал в качестве РЕ, даже если минимальное сечение удовлетворяет PEN проводнику.

Цитата: Vоlk от 26 Октября 2013 года, 21:46

в)-сами, наверняка может предложить из практики...

Сообразить РЕ, не вариант?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #100 : 26 Октября 2013 года, 22:15
(ссылка на это сообщение)

Итак, подвел вас к собственно вопросу, который меня интересует в контексте темы )))
Что вернее по вашему-"временно" (напомню-в постсоветском пространстве ничего нет постояннее временного) перейти на ТТ или рубить PEN?
Лично я для себя допускаю второе (при определенных допущениях) и можете закидать меня помидорами и томами с ГОСТами, что правда не убирает червячка сомнений а-ля "наилучшего выбора в конкретной ситуации". А главное-вы ведь так и не сообщили своего мнения по поводу "швейцарского" допущения и разрыва штепселями...

ЗЫ Вот именно поэтому я условно лоялен к подобным вопросам с предложениями рубить PEN.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #101 : 26 Октября 2013 года, 22:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 26 Октября 2013 года, 22:15

А главное-вы ведь так и не сообщили своего мнения по поводу "швейцарского" допущения и разрыва штепселями...

Так не в Швейцарии живем, чего их обсуждать? По штепселям, разъединяется РЕ для 1 линии потребителя, коммутация РЕN - это несколько групповых линий.

Цитата: Vоlk от 26 Октября 2013 года, 22:15

Что вернее-"временно" (напомню-в постсоветском пространстве ничего нет постояннее временного) перейти на ТТ или рубить PEN?

С какой колокольни вести обсуждение? С точки зрения НТД ТТ не запрещена и применена обоснованно. С точки зрения безопасности ТТ и TN эквиваленты. А что касается рубить ПЕН, то ... "А вот в Швейцарии..." - не аргумент.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #102 : 26 Октября 2013 года, 22:40
(ссылка на это сообщение)

а обсуждать то, что в Швейцарии тоже живут и работают люди (там тоже 0.4 кВ) ...и законы Вселенной не сильно разнятся там от наших...
Да и штепсель может быть на весьма солидную установку, как и частный дом с незначительной нагрузкой, пусть 5 кВт, например...
Но, в общем, ваше мнение понятно...

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #103 : 26 Октября 2013 года, 23:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 26 Октября 2013 года, 22:40

а обсуждать то, что в Швейцарии тоже живут и работают люди (там тоже 0.4 кВ) ...и законы Вселенной не сильно разнятся там от наших...

Причина может быть банальной, Швейцария не привела национальные НТД в соответствии с МЭК 60364. У нас ведь Гост 12.1.030 тоже действует.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #104 : 26 Октября 2013 года, 23:06
(ссылка на это сообщение)

не сомневаюсь..что не отменяет сути...

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #105 : 26 Октября 2013 года, 23:16
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 26 Октября 2013 года, 20:34

разрыв PEN защитным аппаратом на вводе в ... доме ... Напомню про допущение для Швейцарии в ГОСТ Р 50571.3 по данному вопросу

Это примечание к п. 411.4.3 ГОСТ Р 50571.3, который запрещает размыкать PEN.
1. Возможно это ошибка в стандарте МЭК 60364-4-41, как и ошибка в стандарте МЭК 60364-4-44, в котором был указан PEN в системе ТТ.
2. Возможно в Швейцарии размыкают PEN перед защитной шиной, которая заземлена. Без схемы можно только гадать.

Цитата: Vоlk от 26 Октября 2013 года, 22:15

допущения и разрыва штепселями...

После штепселя PEN-проводника быть не может.

Цитата: Егор 81 от 26 Октября 2013 года, 23:04

Причина может быть банальной, Швейцария не привела национальные НТД в соответствии с МЭК 60364.

А может в Швейцарии разрешена только система ТТ?

Страниц: 1 ... 4 5 6 [7] 8 9 10 11 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines