Модернизация электрических сетей в пятиэтажном жилом доме. Нужен ли проект и согласования?

Модернизация электрических сетей в пятиэтажном жилом доме. Нужен ли проект и согласования?
Количество просмотров - 10558 (ссылка на эту тему)

DimokM

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 16 Июня 2012 года, 11:58
(ссылка на это сообщение)

по поводу мощности: у ЖСК договор со сбытом с прописанной мощностью, деньги не бюджетные (просто сбор с жильцов, после того как сгорел щит на одном этаже сразу решили что пора менять проводку

как обычно...)

? (Саратов, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 16 Июня 2012 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Хорошо хоть собрались...
А то как всегда в доме находится пару "паршивых овец", которым всё по барабану...
Получается деньги со всех не собрать и интузиазм тихо гаснет...

Инженер (Минск, Беларусь)

DimokM

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 17 Июня 2012 года, 13:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: НикМ от 15 Июня 2012 года, 23:40

А вообще-то, если по-тихому и в рамках ремонта - то и проект кроме монтажников никому не понадобится. Исполнительные только потом нормально сделать...

... а если надзор заскочит с проверочкой?

? (Саратов, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 17 Июня 2012 года, 16:58
(ссылка на это сообщение)

Будете смеяться, но ответственные за электрохозяйство теперь сами инспекторам коньяк готовы нести чтобы они с проверочкой заскочили и предписания по устранению выдали. Иначе им от начальства денег на ремонты не добиться. А те руками разводят - дескать запретили им кошмарить бизнес.
Теперь про проверочку - а что проверять? Мощность у вас не изменилась. Если в старых бумагах написано TN-C-S, так она и остается. Только точка разделения проводников меняется. Было TN-C или вообще ничего - так это при ремонте ввиду технической невозможности выполнить СУП полосой или арматурой проложили проводом ПВ3-35 (он примерно по проводимости равен полосе 40х4). Марки автоматов не те - так те что там стояли, поломались и с производства сняты. А уставки вы не меняете. Вот третий провод в квартирах появился - тут интереснее.
Но инспектор, если вменяемый понимает что хуже от этого не станет.
А формально - сейчас все изменения, которые делаются по ходу работ должны быть отражены в проекте, и в этом случае разницы между проектным и исполнительным быть не должно вообще. А раз так - на кой тому же надзору смотреть проектные документы? Расчеты они не проверяют, а токи КЗ вам при приемо-сдаточных MZCшка покажет.
Вообще, тут не так давно делал электрооборудование в детской реанимации (проект и реализация), так меня из надзора просто послали, показав два документа из начала темы. Типа, будет ЧП - нас вызовут, тогда расследуем и назначим виноватых. А пока не будет - даже смотреть не пойдем, мощность меньше сотни, сети внутренние, разбирайтесь сами.
Уточните в надзоре у инспекторов их позицию.

? (Мурманск, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 17 Июня 2012 года, 18:33
(ссылка на это сообщение)

Да, и забыл совсем - а в квартирах-то надзору вообще делать нечего, это ж не их компетенция.

? (Мурманск, Россия)

DimokM

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 17 Июня 2012 года, 19:05
(ссылка на это сообщение)

да квартиры ни кто трогать небудет.
по поводу старых бумаг. их нет. все утерянно... у заказчика только договор со сбытом в котором отраженна выделенная мощность и все.

? (Саратов, Россия)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 18 Июня 2012 года, 16:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 16 Июня 2012 года, 13:07

А то как всегда в доме находится пару "паршивых овец", которым всё по барабану...Получается деньги со всех не собрать и интузиазм тихо гаснет...

если по Беларуси - достаточно 2/3 голосов на общем собрании - остальные должны будут подчиниться.

Инженер (Гродно, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 18 Июня 2012 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

НикМ - вше мнение очень интересно, возможно в РФ иначе, чем в РБ, для РБ: если это ЖСК - значит есть председатель, к-ый отвечает за правильную эксплуатацию жилого фонда. Если есть договор на техобслуживание с УЖРЭП (ЖКХ) - типа Управляющей компании в РФ - то председатель обязан передать ПРОЕКТ им - а иначе

Цитата: НикМ от 17 Июня 2012 года, 16:58

будет ЧП - нас вызовут, тогда расследуем и назначим виноватых

, и я даже знаю, кого назначат виновным..

Инженер (Гродно, Беларусь)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 18 Июня 2012 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 18 Июня 2012 года, 17:53

остальные должны будут подчиниться.

Подчиниться и отдать деньги - разные вещи...

Инженер (Минск, Беларусь)

Lesandro

Куратор подраздела "Управление проектами"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 18 Июня 2012 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 7777 от 18 Июня 2012 года, 16:59

Подчиниться и отдать деньги - разные вещи...

их даже спрашивать не будут - есть решение общего собрания - и все. 43 указ Президента вроде

Инженер (Гродно, Беларусь)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 18 Июня 2012 года, 19:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Lesandro от 18 Июня 2012 года, 16:57

Цитата: НикМ от 17 Июня 2012 года, 16:58

будет ЧП - нас вызовут, тогда расследуем и назначим виноватых

, и я даже знаю, кого назначат виновным..

Все просто - у вас порядка больше и делают как положено, а у нас - что не запрещено, то разрешено.
А председатель будет крайним вне зависимости от наличия или отсутствия проекта.

Сначала о модернизации вообще:
Градостроительный кодекс РФ:

Цитата

13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства);
14) реконструкция - изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (количества помещений, высоты, количества этажей (далее - этажность), площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения

Слова "модернизация" там нет.
Но есть фраза в ПТЭЭПе

Цитата

1.6.8. Конструктивные изменения электрооборудования и аппаратов, а также изменения электрических схем при выполнении ремонтов осуществляются по утвержденной технической документации.

При этом не написано, кем именно утвержденной. Но если прицепиться именно к слову "утвержденной", а не "согласованной", то можно предположить что речь идет именно об этом председателе или ответственном за электрохозяйство владельца самой электроустановки, так же как и график ППР.

Т.е. просто замена проводки - это текущий ремонт. А вот если меняем показатели, просим мощность или улучшаем категорийность - это уже реконструкция.

Теперь по конкретно этому вопросу - ПТЭЭП на жилые дома тоже не распространяется. Для ЖКХ есть "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда".
И согласно им, к капитальному ремонту в части электрооборудования относится только перевод электросетей на повышенное напряжение, а "Установка, замена и восстановление работоспособности электроснабжения здания за исключением внутриквартирных устройств и приборов, кроме электроплит" - это текущий ремонт. А проект текущего ремонта - это я себе плохо представляю. Правда в этих перечнях есть хитрая оговорка - "примерный перечень"

Ну и на закуску, чтобы стало совсем весело, еще пара абзацев, из того же документа:

Цитата

5.6.5. Собственник жилищного фонда обязан осуществлять модернизацию и реконструкцию электрооборудования жилых домов с целью обеспечения возможности населению пользоваться бытовыми электроприборами мощностью до 4 кВт в каждой квартире с установкой защитного отключения.

5.6.11. В домах, питаемых от силовых трансформаторов напряжением 380/220 В с глухозаземленной нейтралью, в качестве заземлителя следует использовать нулевой рабочий проводник питающей линии (стояка).

? (Мурманск, Россия)

DimokM

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 18 Июня 2012 года, 20:38
(ссылка на это сообщение)

у нас либо жск либо управляющая компания с прямыми договорами с каждым жильцом.

Цитата: НикМ от 18 Июня 2012 года, 19:03

Теперь по конкретно этому вопросу - ПТЭЭП на жилые дома тоже не распространяется. Для ЖКХ есть "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда".И согласно им, к капитальному ремонту в части электрооборудования относится только перевод электросетей на повышенное напряжение

т.е. опиванные мной работы вообще нельзя назвать кап.ремонтом???
+
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
рекомендуется и не нормируется...
получается проект не начто делать???
и это явно текущий ремонт???

? (Саратов, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 18 Июня 2012 года, 21:06
(ссылка на это сообщение)

DimokM, я не работаю в сфере ЖКХ и с этими документами, а особенно с практикой их применения знаком постольку поскольку, поэтому точных ответов дать не могу. Более того, я подрядчик и подавляющая часть моей работы относится к вновь сооружаемым электроустановкам, поэтому и в вопросах эксплуатации разбираюсь на уровне экзамена на 4 группу. :

Но проектно-сметная документация, по тем же правилам, относится к документам долговременного хранения и обязанности ее иметь никто не отменял. Я поэтому и писал, что как минимум исполнительные обязаны быть.
Потом, если мне не изменяет память, смета на все работы должна утверждаться на общем собрании жильцов. А без проекта ее сделать проблематично.
Ввиду отсутствия четкого термина "модернизация" получается как в той пословице - каждый ... как захочет. Можно подвести под реконструкцию, мотивировав это изменением схемы заземления, а можно в порядке текущего ремонта просто поменять провода, заодно проложив лишний. При этом, еще раз напомню, в правилах эксплуатации жилфонда приведены лишь "примерные" перечни того, что относится к текущему ремонту и того, что к ремонту капитальному. Поэтому у Вас появляется выбор - проектировать или нет. Но, если счетчики менять придется - все равно в ЭСО идти надо. Хотя тоже вроде сейчас учет принимают по факту и исполнительным.
Но и как минимум, восстановить документы стоит.
По поводу п.1.7.61, приведенного Вами. Если правильно помню, это цитата из ПУЭ. Область действия ПУЭ - вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки. Т.е. назовете реконструкцией - попадете под действие ПУЭ, причем в полном объеме. Назовете ремонтом - ПУЭ недействительны.
И на ремонт даже допуски СРО не нужны получается, только на измерения-испытания.
Правда, если нет никакой документации, сложно ответить на вопрос что именно ремонтировалось...
Скажу честно, у меня у самого больше вопросов чем ответов. А ведь кроме Энергонадзора есть еще и МЧС и жилинспекция и много других.
Из практики - есть примеры полной переделки электроснабжения по почеркушкам, т.е. минимально необходимому для монтажников и сметчиков комплекту документов, согласованному только с заказчиком (он же инвестор), есть и наоборот - подключение квартиры "нового русского" к ВРУ с выделением ему 15кВт и запросом техусловий в горсети и разработкой и согласованием проекта.
А крайним в любом случае останется председатель, так что решающее слово за ним.
На мой взгляд, если есть желание подстраховаться - обратиться в ЭСО (сначала устно) с вопросом о техусловиях на эти работы. Если заинтересуются - сами в них напишут и про необходимость проекта и с кем его согласовывать. Ну а если им не надо - остается делать просто так.

? (Мурманск, Россия)

DimokM

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 18 Июня 2012 года, 23:40
(ссылка на это сообщение)

один из оспектов - это то что дом подключен по общему договору с жск, и платят они сбыту по общедомовому счетчику. следовательно этому сбыту наплевать что там после счетчика и как... главное чтоб платили. это я к тому что счетчики менять. им плевать какие они и как подключенны и не пломбируют их сбытовики (пломбируют пломбой жск)
а еще из общего договора вытекает то, что этот дом (опять же для сбыта) ни что иное как... ну к примеру одна большая квартира или коттедж давно построенный, в котором решили ремонт сделать... как-то так...
как понимаю мчс-ники могут посмотреть соблюдение пожарных норм, это светильники с рассеивателями, огнетушители и т.п., а жилинспекция.... какие у нее функции? они наверно не проекты смотреть будут, а как и на что денежка ушла?

? (Саратов, Россия)

Юра 123

Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 19 Июня 2012 года, 03:48
(ссылка на это сообщение)

Счётчики и ввод пломбирует Гарантированный поставщик по договору (Энергосбыт). Кто за что отвечает? по акту - разграничения балансовой принадлежности электрических сетей ,электроустановок и эксплуатационной ответственности сторон.

Инженер (Омск, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Общие вопросы >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines