[Юрий Яровиков]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги проектировщики-электрики.
Самую большую сложность и нежелание делать у меня всегда вызывает расчет производственных нагрузок по преславутым РТМ 36.18.32.4-92 ввиду неоднозначности ввода нагрузок и отсутствия данных по коэффициентам использования требуемых электроприемников.
Поделитесь, пожалуйста, кто пользуется данной формой:
1) Как быть с крановыми нагрузками и многодвигательными приводами? Для ввода в графу 3 формы Ф636-92 они вводятся с приведением к длительному режиму (Pн=Pпасп*кв.корень(ПВ))? Или нужно ставить просто сумму всех двигателей данной установки? Вопрос возник потому, что, как кажется п. 3.2.1.4 и 3.2.1.5 противоречат друг другу: в п. 3.2.1.4 говорится, что суммируются номинальные мощности (это и есть Pн=Pпасп*кв.корень(ПВ)), а в п. 3.2.1.5 говорится, что мощность двигателей не приводится к длительному режиму. И к тому же какая мощность будет использоваться потом для определения сечения питающего кабеля: с приведением к длительному режиму или расчетная?
2) Как вы вычисляете коэффициенты использования для оборудования, которого нет в Тяжпромовских сборниках и в других справочниках?
3) Пользуетесь ли вы какой-то другой методикой расчета? Если да, то как?
Давайте обсуждать в этой теме вопросы расчета электрических ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ нагрузок. Извините, если эти вопросы уже освещались в других темах, значит не нашел просто.

[Новый П]

Как быть с крановыми нагрузками и многодвигательными приводами? Для ввода в графу 3 формы Ф636-92 они вводятся с приведением к длительному режиму (Pн=Pпасп*кв.корень(ПВ))? Или нужно ставить просто сумму всех двигателей данной установки?

В этом РТМ есть ещё такой пункт:
2.2. Номинальная (установленная) мощность одного ЭП - мощность, обозначенная на заводской табличке или в его паспорте. Применительно к агрегату с многодвигательным приводом под номинальной мощностью подразумевают наибольшую сумму номинальных мощностей одновременно работающих двигателей.
Т.е. если следовать этому пункту, то надо выяснить какие из двигателей могут работать одновременно и суммировать их мощности. При этом, насколько я понимаю, для электродвигателей с повторно-кратковременным режимом имеется ввиду мощность не приведённая к длительному режиму.

Как вы вычисляете коэффициенты использования для оборудования, которого нет в Тяжпромовских сборниках и в других справочниках?

Этот коэффициент можно вычислить только на основе статистических данных. Формула:
Ки = Рс / Рн = Wс / Wн
Если есть возможность, то надо исседовать график работы оборудования (конкретно в услових Вашего предприятия) и определять среднее значние активной мощности (энергии). Вряд ли кто этим занимался, проще принять "среднепотолочное значение".

Пользуетесь ли вы какой-то другой методикой расчета? Если да, то как?

Для промышленных предприятий другой методики не знаю. Буду рад узнать. Для жилых и общественных зданий кое-какие цифры есть в российском СП 31-110-2003.

[Юрий Яровиков]

Большое спасибо за ответ!
Однако только что разыскал документ под названием "Пособие к "Указаниям по расчету электрических нагрузок" и почитал его. Раздел 6 данного пособия посвящен как раз электрическим нагрузкам подъемно-транспортных устройств. В п. 6.1 сказано:

"Расчетная мощность одного ПТУ принимается равной сумме номинальных мощностей двух наиболее мощных электроприводов, приведенных к ПВ = 100 %".

Далее следует соответствующая формула (если нужен текст данного пособия, пишите в личку, скину). Сейчас сделаю перерасчет.
Столкнулся теперь с другой неувязкой. Расчетная мощность сборки получается 16,62 кВт при cos_ф=0,7, мощность крановой установки, подключенной к этой сборке получается 16,5 кВт, что вполне нормально. А вот расчетный ток сборки получается 29,58 А, в то время, как ток крана 41,78 А. Данный факт абсурден. Один проектировщик из проектного института сказал, что в такой ситуации они пишут примечание к таблице с текстом, "расчетный ток потребителя больше расчетного тока сборки, принимаем расчетную мощность сборки равной сумме двух самых мощных потребителей" и приводят расчет. Сказал, что Тяжпромэлектропроект в свое время выпустил такое дополнение к Указаниям, но данный факт пока не нашел. Что думаете?

[Новый П]

Что думаете?

Что думаю... Думаю, что все методики Тяжпромпроекта разработаны на основе усреднения множества статистических данных. И если в Вашем конкретном случае расчёты не совпадают со "среднестатистическим", то надо руководствоваться здравым смыслом.

А вот расчетный ток сборки получается 29,58 А, в то время, как ток крана 41,78 А.

29,58 А - это расчётный ток по данной методике? а значение 41,78 А - это откуда взято? если бы Вы привели все исходные параметры Вашего крана, то было бы легче рассматривать данный конкретный пример.

разыскал документ под названием "Пособие к "Указаниям по расчету электрических нагрузок"

Выложите сюда на форум, пожалуйста. Думаю не только мне будет интересно его почитать. Спасибо заранее.

расчетный ток потребителя больше расчетного тока сборки, принимаем расчетную мощность сборки равной сумме двух самых мощных потребителей

Полагаю, что это где-то недалеко от:
2.2. Номинальная (установленная) мощность одного ЭП - мощность, обозначенная на заводской табличке или в его паспорте. Применительно к агрегату с многодвигательным приводом под номинальной мощностью подразумевают наибольшую сумму номинальных мощностей одновременно работающих двигателей.

[Юрий Яровиков]

а значение 41,78 А - это откуда взято?

Это значение посчитано по простой формуле I_н=P_н/(1.73*U_н*cos_ф), откуда получаем P_н=16,5/(1.73*0.38*0.6)=41.83 А. Ток участка так и в разделе 6 указанного Пособия говорится высчитывать.

если бы Вы привели все исходные параметры Вашего крана, то было бы легче рассматривать данный конкретный пример

Выкладываю свою расчетную таблицу. То, что обсуждаем помещено на листе для расчета нагрузок ЛЕТНЕГО периода и выделено красным цветом. Данные деррик-крана представлены на отдельном листе.

Выложите сюда на форум, пожалуйста.

Выкладываю в формате Word 2003.

[Роспроект]

День добрый, выкладываю технический циркуляр N 359-92 от 30.07.92г "О расчете электрических нагрузок"  Тут достаточно подробно рассмотрен расчет.

[Роспроект]

День добрый, выкладываю поправленный вариант ваших расчетов, ваша ошибка заключалась в том, что вы неверно определили nэ и расчетный коэффициент Кр, кстати тут очень интересно при определении количества эффективных нагрузок РТМ требует округлять до нижнего предела, в вашем случае nэ выходил равным 0, поэтому я его округлил до единицы и вроде все получилось.... Выкладываю на ваш суд.

P.S. Прошу прощения, что не мог ответить раньше... банально не было времени...

[Роспроект]

Выкладываю еще свой расчет

[Роспроект]

А вот и еще одна загадка РТМ, профессора науки, откликнетесь..... После расчета, выложенного выше, возник вопрос, а какой коэффициент мощности на нашем щите.... Давайте посчитаем, зная полную и активную мощность это легко делается и вот ведь незадача, получается 0,89. Возникает вопрос, а что подняло этот коэф. если у нашей нагрузки он 0,85 и ниже???!!!! С нетерпением жду ответа, ну в самом деле очень интересно! Вот по этому токи и не сходятся...

[K-igor]

У меня на блоге на эту тему есть статья и таблицы для расчета.
Посмотреть статью можно здесь

[Роспроект]

K-igor я зашел на ваш блог, очень хорошо, что есть такие люди как вы, отдельное спасибо вам за это. Скачал программу для расчета нагрузок по РТМ, сравнил со своими расчетами, расчеты у нас с вами совпадают 1 в 1, только я не понял как вы посчитали коэф. мощности не могли бы вы рассказать или прислать мне на почту HamidullinD@mail.ru вашу программу без защиты ячеек. Заранее благодарен.

[K-igor]

K-igor я зашел на ваш блог, очень хорошо, что есть такие люди как вы, отдельное спасибо вам за это. Скачал программу для расчета нагрузок по РТМ, сравнил со своими расчетами, расчеты у нас с вами совпадают 1 в 1, только я не понял как вы посчитали коэф. мощности не могли бы вы рассказать или прислать мне на почту HamidullinD@mail.ru вашу программу без защиты ячеек. Заранее благодарен.

Разделил 9 колонку на 8 и получил tg общий, а потом cos.

[Роспроект]

Спасибо! Простое человеческое спасибо, вроде как все встало на свои места

[Юрий Яровиков]

Дорогие коллеги! Сейчас очень занят, поэтому не отвечаю и не разбираюсь в выложенных постах. Спасибо за участие, особое спасибо Роспроекту! Обязательно проанализирую замечания, с понедельника я в отпуске))

[Шамиль]

Добрый день всем ))) Коэффициент использования на практике определяется следующим образом:
Допустим Вам необходимо произвести доработку существующей РУ подстанции 6/0,4 кВ, имею ввиду, подключить новые электропотребители к 0,4 кВ
От РУ-0,4 может быть несколько отходящих линий, на разные нужны, к примеру ЩСУ-1, ЩСУ-2, ЩСУ-3, на каждой ЩСУ есть уже существующая нагрузка

1. Необходимо произвести замеры по отходящим линиям к ЩСУ-1,2,3 ( берете с собой электромонтера и говорите что бы он произвел замер по фазам и записываете наибольшее значение ), лучше это конечно делать зимой ))) Электрообогрев труб к примеру на предприятиях жрут сотни кВт, да плюс другое оборудование работает зимой.
2. Сесть с мастером цеха. открыть существующие однолинейные схемы по  РУ по отходящим линиям ЩСУ-1,2,3, и включить диктофон, взять ручку и записывать какое оборудование сколько работает в смену ( например на заводах смена 24 часа ), они знают сколько работает их оборудование.
3. Очень важный момент, спрашивать журналы, все хорошие предприятия ведут журналы замеров, ежедневные по вводам или по РУ.
4. так же отдельно прошу мастеров выполнить замер ночью,  с щита освещения ( так как освещение прожекторное, площадок обслуживания, периметра  открытой установки  ) довольного много жрет, даже если стоят светодиодные светильники, бывает до 30 кВт.
5. Так же не стоит забывать что мощность двигателей ( асинхронные ) на шильдике указывается номинальная, но фактическая мощность будет меньше, около 0,85-0,9 от номинальной.

После анализа всех данных, можно произвести  расчет коэффициента использования, в зависимости от времени ( смены )

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1092]

Сейчас на форумах: гостей - 1092, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Андрей 37, Водик, Shvet, Imp