[Эгесихора]

Добрый день!
Имеется склад запаса дизельного топлива марки зимнее (расходный склад для котельной). Категорирование здания по СП 12.13130.2009 дало dP=2кПа, следовательно к категории Б наш склад не относится, будет В1-В4. Но возникает вопрос по зонам по ПУЭ. Будут ли внутри помещения взрывоопасные зоны? Согласно ПУЭ дизтопливо относится к взрывоопасным жидкостям (IIВ Т3).

[Fire-consult.ru]

У меня тоже каждый раз возникает такой вопрос, когда приходится категорировать помещение с дизельным топливом, хранящимся при температуре ниже температуры вспышки.
ЛВЖ, но категория помещения - В.
А класс зоны какой и почему.
Люди добрые, не проходите мимо. Разъясните страждущим.
И еще у меня вопрос к Эгесихора: у Вас ДТ хранится при температуре выше температуры вспышки?
Если нет, то как вы тогда умудрились получить давление взрыва?

[Eprudnikov]

Fire-consult.ru , А Вы уверены, что взрывоопасность определяется именно по ПУЭ?

[Fire-consult.ru]

Классификация взрывоопасных зон бывает по ПУЭ, в соответствии с Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности и ГОСТ Р 51330.9-99 (МЭК 60079-10-95), и еще х.з. в соответствии с чем.
Вы в этом меня хотели поправить?
Так я ничего не писал ни про ПУЭ, ни про другие документы.

А вопрос заключается в том, что к классу П-I относятся зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия.
Дизельное топливо относится к ЛВЖ и имеет температуру вспышки ниже 61 градуса Цельсия.
Однако, при обращении (хранении) ДТ при температуре ниже температуры вспышки, взрывоопасных паровоздушных смесей с воздухом не образует. Следовательно, в таких помещениях не находятся взрывоопасные зоны.
Вот в этом-то и заключается вопрос.
По существу кто-нибудь что-нибудь сказать может?

[Эгесихора]

И еще у меня вопрос к Эгесихора: у Вас ДТ хранится при температуре выше температуры вспышки?
Если нет, то как вы тогда умудрились получить давление взрыва?

У меня по паспорту качества на ДТ температура вспышки составляет 40град.С, а согласно СНиПа по климатологии максимальная температура воздуха в нашем регионе составляет 42град.С, но по факту у нас и до 50град. на солнце бывает. В помещении склада вентиляция естественная, следовательно ДТ может нагреться выше т-ры вспышки.

[Sem Semuels]

Спасибо, что подняли эту тему, она помогла убрать небольшой "баг" в моей голове, поясню почему:
- дизельное топливо имеет температуру вспышки 40С (ГОСТ 305-82). Действительно необходимо проводить проверку на категорию "Б"
- при определенных условиях рассчитывается взрывоопасное помещение.
- но это если параметр Z принять константой, а если его рассчитать самостоятельно то Z=0.
- соответственно и произведение 0 равно 0,
поэтому помещение в котором плещется дизтопливо всегда П-1. Вот такая информация у меня в голове и сидела и только Ваш пост позволил сломать закостенелость мышления и вспомнить почему помещения для дизтоплива не взрывоопасные.
п.с. а так мои расчеты уже не одну экспертизу прошли, причем с обоснованием что дизтопливо имеет температуру вспышки более 61С.

[Fire-consult.ru]

- но это если параметр Z принять константой, а если его рассчитать самостоятельно то Z=0.
- соответственно и произведение 0 равно 0,

Да Вы правы. В данном случае.
Но при повышении температуры значение Z будет увеличиваться. Хотя, образование давления взрыва более 5 кПа  почти невозможно.
Но вопрос-то был не в этом.
Давление взрыва влияет на категорию помещения, а не на класс зоны.
Дизельное топливо относится к легковоспламеняющимся жидкостям.
А к пожароопасным зонам класса П-I относятся зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости.
Вот в чем противоречие.

[Eprudnikov]

Классификация взрывоопасных зон бывает по ПУЭ, в соответствии с Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности и ГОСТ Р 51330.9-99 (МЭК 60079-10-95), и еще х.з. в соответствии с чем.
Вы в этом меня хотели поправить?

Есть такой стандарт ГОСТ Р МЭК 60079-10-1-2008- просто почитайте...

[Fire-consult.ru]

Есть такой стандарт ГОСТ Р МЭК 60079-10-1-2008- просто почитайте...

Блиииин...
Это ничего, что я сам же и давал ссылку на

ГОСТ Р 51330.9-99 (МЭК 60079-10-95)

?
Честно говоря, я не увидел принципиальных различий между ГОСТ Р МЭК 60079-10-1-2008 и ГОСТ Р 51330.9-99.
Уверен: они есть. Но подход к определению классов взрывоопасных зон - один и тот же.
Кроме того, что удивительно: ГОСТ Р МЭК 60079-10-1-2008 утвержден приказом Росстандарта от 21.10.2008 г.
Но:!
В Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (утвержден приказом Росстандарта 30.04.2009., внесены изменения 01.07.2010.) вошел именно ГОСТ Р 51330.9-99.
Удивительно, но не это меня волнует.
Может ли кто-нибудь объяснить мне (ну и заодно - Эгесихоре) как следует определять класс зоны помещения, в котором хранится (или обращается) дизельное топливо?
При температуре как выше, так и ниже температуры вспышки.
Доступно, как для дебила. Не посылая в дали неблизкие к абстрактным МЭКам и прочим регламентам. А желательно на пальцах со ссылкой на конкретные пункты и примеры.

[Eprudnikov]

Доступно, как для дебила.

Не знаю, зря Вы так.

В стандарте есть и о том, кто должен заниматься классификацией зон, и как они зависят от вентиляции...
Наверное, Вы не технолог...

При температуре как выше, так и ниже температуры вспышки.

К классификации зон это прямого отношения не имеет...
Вы путаете взрывозащиту с пожароопасностью.

Может ли кто-нибудь объяснить мне (ну и заодно - Эгесихоре) как следует определять класс зоны помещения, в котором хранится (или обращается) дизельное топливо?

Ответ на этот вопрос в технологической карте помещения, составляемой технологом.

[Fire-consult.ru]

Наверное, Вы не технолог...

Ответ на этот вопрос в технологической карте помещения, составляемой технологом.

Ну что ж Вы заладили, честное слово: технолог, технолог...
Технологи они кто? Боги?
Правильно - человеки!
Эгесихора, я так понял - технолог. И ничего - мается как все.
Для всех человеков, функционирующих на определенной территории, устанавливаются единые правила игры.
Вот я и спрашиваю: существует ли на этом форуме человек, который правила этой игры знает и может их мне популярно объяснить?

При температуре как выше, так и ниже температуры вспышки.
К классификации зон это прямого отношения не имеет...

Это имеет самое прямое отношение к классификации зон. Особенно если их классифицировать в соответствии с  ГОСТ Р МЭК 60079-10-1-2008 и ГОСТ Р 51330.9-99, которые учитывают не просто температуру вспышки жидкости (ГЖ или ЛВЖ), а факт наличия взрывоопасной газовой смеси.
Для справки: газовая (паровоздушная) смесь может быть взрывоопасной только при температуре выше температуры вспышки.

[Eprudnikov]

Для справки: газовая (паровоздушная) смесь может быть взрывоопасной только при температуре выше температуры вспышки.

Для справки: зоны 0, I и II определяются условиями наличия или образования взрывоопасной смеси, а температура воспламенения орпеделяет температурный класс оборудования.
При определенной степени вентиляции, условия взрывозащиты могут быть выполнены только этим- просто не будет взрывоопасной смеси и температура Вас не будет интересовать.
Вы, главное, разберитесь- кто что делает и, кто за что отвечает...

[Госсть]

Есть такой стандарт ГОСТ Р МЭК 60079-10-1-2008- просто почитайте...

Уважаемый Eprudnikov! Вы уже, наверное, некоторое время живете в стране где как положено, так и делается. Является стандарт более высоким по приоритету - он и в действительности выполняется всеми организациями.
В РФ и РБ не так. Для того же МЧС - ГОСТ один из многих нормативных документов, который действительно можно "просто почитать". Они выпускают свои документы (НПБ, ППБ, ТКП...) и требуют выполнения именно их. Если на какую-то тему они свой документ не выпустили - ну тогда пусть будет ГОСТ. Пытаться что-то изменить на уровне проектировщика - это как сражаться с ветряными мельницами. Ситуация, когда есть несколько документов по-разному, трактующих одно и тоже, просто отвратительная, но здесь я вижу глубокий смысл чиновников - чем больше разных документов, тем больше возможности привлечь к ответственности проектировщика за невыполнение требований какого-либо из них.
В своих изделиях, начиная с ТТ, я прописываю по какому именно документу будем работать. Это конечно не снимает обязанности выполнять требования всех документов, но позволяет взять с собой в "соучастники" всех, кто эти ТТ, ТЗ разрабатывал и согласовывал.

[Эгесихора]

Эгесихора, я так понял - технолог. И ничего - мается как все.

Нет, уважаемый, я не технолог=)
Я так рассуждаю: если дыхательные клапаны баков с дизтопливом размещены внутри помещения склада, то по сути, помещение склада может быть взрывоопасным во всем своем объеме, даже в штатном режиме работы, т.к. испарение топлива из баков в объеме склада будет происходить круглосуточно, а концентрация взрывоопасных паров будет зависть от эффективности работы вентиляции.

[Fire-consult.ru]

помещение склада может быть взрывоопасным во всем своем объеме, даже в штатном режиме работы, т.к. испарение топлива из баков в объеме склада будет происходить круглосуточно, а концентрация взрывоопасных паров будет зависть от эффективности работы вентиляции.

Ну вот. приплыли:
- во-первых, Вы хотите сказать, что помещение может быть категории, скажем, В2, и в нем будет взрывоопасная зона? такое может быть?
- во-вторых: не будет в вашем помещении взрывоопасной концентрации, потому, что у Вас там дизельное топливо. Даже при такой высокой температуре как у Вас.
Судя по тому, что у Вас при определении категории помещения получилось избыточное давление взрыва порядка 2 кПа, предположу, что Вы Z принимали по таблице А.1. Это для ленивых и с бооольшим запасом надежности. Вы не ленитесь - посчитайте Z по приложению Д СП 12.13130.2009. Если нужно - я Вам помогу. Или посчитаю.
У меня вопрос в другом:
можно ли помещение, в котором обращается легковоспламеняющаяся жидкость, отнести к пожароопасным зонам?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Николай К3]

Трудногорючие жидкости на основе диэтиленгли...

автор: Николай К3

24 Июня 2024 года, 13:47

подземный резервуар как наружная установка

автор: Seleron

21 Июня 2024 года, 09:48

Категорирование помещений с наличием летучей...

автор: Земский

10 Июня 2024 года, 18:15

Соседи обсуждают

автор: Dizel 2012

05 Июня 2024 года, 14:39

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

29 Мая 2024 года, 12:18

Проектирование в здании культурного наследия

автор: Dizel 2012

26 Мая 2024 года, 09:38

Расчет теплоты сгорания

автор: DenKLJ

22 Мая 2024 года, 14:44

Цех деревообработки. Определение категории п...

автор: Dmitryolego

21 Мая 2024 года, 17:35

Граница зоны наружной установки В-Iг по ПУЭ

автор: Veronika26

20 Мая 2024 года, 06:47

Низшая теплота сгорания.

автор: Shvet

15 Мая 2024 года, 13:33

разводка водяного пожаротушения

автор: Dizel 2012

14 Мая 2024 года, 23:10

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:50

Склад пиротехнических изделий. К какой катег...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 12:57

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

[1083]

Сейчас на форумах: гостей - 1083, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Dmitriy52nnov, Мерк Иван, Александр 156, doctorRaz, Artchem