Полный и активный ток. Теоретические вопросы

Полный и активный ток. Теоретические вопросы
Количество просмотров - 13858 (ссылка на эту тему)

Moshkarow

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Июля 2012 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

у меня несколько вопросов.
- какой ток показывают токоизмерительные клещи(активный.полный)?
- какой ток написан на шильдике двигателя?(активный. полный)
-Произойдет ли экономия электрознергии?
Предположим что двигатель 55 кВт недогружен.Ток измеряем клещами - 40 А.
Поменяем двигатель на 22 кВт.Как изменится учет?
- Почему при выборе сечения кабеля ,уставок (тепловой. электромагнитной) выборе автомата и теплового реле в расщетах используют ТОЛЬКО активный ток а не полный.

VladM

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 02 Июля 2012 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Moshkarow от 02 Июля 2012 года, 08:53

- какой ток показывают токоизмерительные клещи(активный.полный)?

Обычные дешёвые токоизмерительные клещи показывают действующее значение полного тока, вычисленное для синусоидальной формы тока.
При этом измеряют они значение не действующее, а среднее по модулю за период. Далее производится пересчет через фиксированный (заранее определенный для синусоиды) коэффициент и выдаваемый на экране результат оказывается справедлив только для чисто синусоидального тока.
Чтобы не загружать Вашу, ни в чем не повинную, голову этими деталями, используйте короткий ответ: ПОЛНЫЙ

Цитата: Moshkarow от 02 Июля 2012 года, 08:53

- какой ток написан на шильдике двигателя?(активный. полный)

На шильдике ЭД указывают номинальное значение ПОЛНОГО тока.

Цитата: Moshkarow от 02 Июля 2012 года, 08:53

-Произойдет ли экономия электрознергии?
Предположим что двигатель 55 кВт недогружен.Ток измеряем клещами - 40 А.
Поменяем двигатель на 22 кВт.Как изменится учет?

Платить за электроэнергию станете меньше, т.к. ЭД на 22кВт в этой ситуации будет работать с бОльшим КПД. Только не перегрузите 22кВт-ник, а то за замену ЭД заплатите больше.

Цитата: Moshkarow от 02 Июля 2012 года, 08:53

- Почему при выборе сечения кабеля ,уставок (тепловой. электромагнитной) выборе автомата и теплового реле в расщетах используют ТОЛЬКО активный ток а не полный.

Первый раз об этом слышу. Всю жизнь использовали полный (настоящий) ток.

ПРИМЕЧАНИЕ:
Как такового "активного" тока в природе не существует и физически нет цепи (проводника), в которой его можно было бы измерить амперметром.
Это всего лишь элемент математического описания процесса - как проекция вектора на некую ось, в ситуации когда и вектор и ось условны и притянуты за уши для красоты математики.
Короче т.н. "активный ток" - это условность или мат модель если угодно.

Главный инженер (Москва, Россия)

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 02 Июля 2012 года, 13:35
(ссылка на это сообщение)

VladM отличное объяснение! [отлично]

Не подскажете ли литературу, в которой поподробней и доходчиво описаны принципы работы цифровых измерительных приборов?

Инженер (Волгоград, Россия)

VladM

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Июля 2012 года, 13:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Boodoon от 02 Июля 2012 года, 13:35

VladM отличное объяснение! [отлично]

Цитата: Boodoon от 02 Июля 2012 года, 13:35

К сожалению, список литературы в этой части у меня более чем скромный, т.к. не моя это тема.
Конкретно по Вашему вопросу могу только предложить англоязычную статью "Истинное среднеквадратичное значение - единственное правдивое измерение!"

True RMS - The only TRUE Measurement.pdf
(263.57 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 350]

Фото на первой странице очень красноречивое: в одном и том же проводнике два "почти одинаковых" прибора показывают 59.2А (дорогой True RMS измеритель) против 40.5А (обыкновенные дешёвые клещи).
Как говорится: почувствуйте разницу

P.S. На сайте компании LEM много разных описаний, но надо разбираться.

Главный инженер (Москва, Россия)

Moshkarow

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 02 Июля 2012 года, 16:47
(ссылка на это сообщение)

Влияет ли частота сети ( синусоида ,отличное от 50 Гц) на показания токоизмерительных клещей.

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 02 Июля 2012 года, 23:16
(ссылка на это сообщение)

А я думал активный ток это (ток без синусоид) это ток, протекающий по нагрузке реостата (без индуктивности и емкости). Постоянный ток. Амперметры его замерять также могут.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Серж 08

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 03 Июля 2012 года, 07:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Михаил Митрофанов от 02 Июля 2012 года, 23:16

в цепи без реактивных элементов полный ток равен активному (реактивная составляющая полного тока равна нулю) при любой частоте.

Инженер (Саранск, Россия)

VladM

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 03 Июля 2012 года, 12:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Moshkarow от 02 Июля 2012 года, 16:47

Влияет ли частота сети ( синусоида ,отличное от 50 Гц) на показания токоизмерительных клещей.

Из моего личного опыта, для диапазона частот тока двигателя 20...50 (Гц) сколько-нибудь заметной погрешности "из-за частоты" у обычных клещей не возникает.
Хотя не претендую на истину в последней инстанции.

Цитата: Михаил Митрофанов от 02 Июля 2012 года, 23:16

Увы, нет. Активный ток - это абстракция, введённая для пересчёта тока в передаваемую по цепи активную (среднюю за период) мощность.
Понятие "активный ток" полностью корректно только для переменного синусоидального тока при установившемся режиме в цепи. Для остальных режимов им также пользуются, но появляются разные оговорки и в каждом конкретном случае надо смотреть что имеется в виду.

Цитата: Серж 08 от 03 Июля 2012 года, 07:42

Да, только помните, что это всего лишь совпадение. Это не определение "активного" тока.

Главный инженер (Москва, Россия)

Серж 08

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 03 Июля 2012 года, 13:25
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 03 Июля 2012 года, 12:59

Увы, нет. Активный ток - это абстракция, введённая для пересчёта тока в передаваемую по цепи активную (среднюю за период) мощность.

увы, активная мощность это тоже абстракция.

Цитата: VladM от 03 Июля 2012 года, 12:59

Да, только помните, что это всего лишь совпадение. Это не определение "активного" тока.

есть еще случай когда активный ток равен полному - при взаимной компенсации индуктивной и емкостной составляющих проводимости цепи.

Инженер (Саранск, Россия)

VladM

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 03 Июля 2012 года, 14:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Серж 08 от 03 Июля 2012 года, 13:25

увы, активная мощность это тоже абстракция

Тем не менее, активную мощность мы ясно видим "на выходе" - она греет чайник, её можно пощупать и её можно измерить, хотя бы калориметром.

Главный инженер (Москва, Россия)

7777

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Июля 2012 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 03 Июля 2012 года, 15:59

хотя бы калориметром.

Хороший прибор таким словом не назовут... [смех]

Инженер (Минск, Беларусь)

Серж 08

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 03 Июля 2012 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 03 Июля 2012 года, 14:59

заблуждение. полную мощность можно померить. активная мощность в случае с чайником это полезная мощность, которая равна полной, т.к. нагрузка чисто активная.
В общем случае, например, фидер нагревается полным током, а не только "активным".

Инженер (Саранск, Россия)

VladM

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 03 Июля 2012 года, 16:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Серж 08 от 03 Июля 2012 года, 15:51

Цитата: VladM от 03 Июля 2012 года, 14:59

Я считаю, что заблуждение в вашей версии.
Но в сущности это спор пустой: топикстартер не о том спрашивал, а эта теория даже в университетах мало кому интересна, про реальную стройплощадку я вообще молчу.

Главный инженер (Москва, Россия)

Серж 08

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 03 Июля 2012 года, 19:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 03 Июля 2012 года, 16:57

Но в сущности это спор пустой:

к сожалению многие так думают.
практика не всегда может восполнить пробелы в образовании. в итоге имеем, что проектировщики не понимают физический смысл компенсации реактивной мощности, многие не могут даже расчитать мощность конденсаторной установки.

Инженер (Саранск, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 04 Июля 2012 года, 09:13
(ссылка на это сообщение)

Честно говоря, вроде Серж 08 пишет ясные и понятные вещи. В чем загвоздка-то?

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропривод и электрические машины (Куратор: VladM) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines