Заземление для систем АСУТП. Требуется ли отдельная система функционального заземления?

Заземление для систем АСУТП. Требуется ли отдельная система функционального заземления?
Количество просмотров - 22177 (ссылка на эту тему)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 24 Июня 2015 года, 17:34
(ссылка на это сообщение)

Правильно. Как правило между защитным заземляющим устройством и контуром фунционального заземления (глубинного) должно быть 20м, чтобы исключить влияние тока растекания от заземлителей. Поэтому заземляющий проводник от ФЗУ к ГФЗШ выполняется кабелем. ГФЗШ устанавливается возле ГЗШ электроустановки здания и с целью уравнивания потенциалов шины между собой соединяются перемычкой, равной по сечению проводимости ГЗШ. Как правило такая схема выполняется при реконструкции существующих объектов. При проектировании новых, допускается выполнять 1 заземляющее устройство (для информационных устройств сопротивлением не более 2 Ом) подключенное к ГЗШ и перемычкой соединенное с ГФЗШ и все дальше как описано выше в моем ответе.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 25 Июня 2015 года, 06:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sim от 24 Июня 2015 года, 17:34

Как правило между защитным заземляющим устройством и контуром фунционального заземления (глубинного) должно быть 20м, чтобы исключить влияние тока растекания от заземлителей.

О каком влиянии идет речь?

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 25 Июня 2015 года, 12:47
(ссылка на это сообщение)

Пособие:"Заземление устройств ОИТ выполняется по ГОСТ Р 50571.20-2000, ГОСТ Р50571.21-2000 и ГОСТ Р 50571.22-2000. В здании с ОИТ ВЭПС должна иметь контур функционального заземления с сопротивлением заземления не более 1 Ом, который выполняется отдельно от защитного заземления здания, выполненного по ГОСТ Р 50571.10-96.
Структура контура заземления ВЭПС - «выносной» стержневой заземлитель, расстояние выноса которого не менее 20 м от заземлителей системы здания.
Функциональное заземление ВЭПС подсоединяется к заземляющему устройству (если нет отдельного поля заземления) до точки ввода (по ГОСТ Р 50571.20-2000) отдельным медным кабелем сечением не менее 16 мм² проложенным непосредственно от контура функционального заземления до точки ввода фидеров в здание (щитовую). Величина переходного сопротивления функционального заземления при этом не более 0,1 Ом. При сложных или ограниченных по площади территориях функциональное заземление целесообразно выполнять с использованием скважин глубокого бурения".
ГОСТ 464. п.1.6. Расстояние между отдельными неизолированными частями разных заземляющих устройств (между рабочим, защитным, фунциональным, измерительным и др.) на участке до ввода в здание не должно быть менее 20 м.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 25 Июня 2015 года, 14:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sim от 24 Июня 2015 года, 17:34

ГФЗШ устанавливается возле ГЗШ электроустановки здания и с целью уравнивания потенциалов шины между собой соединяются перемычкой, равной по сечению проводимости ГЗШ.

Перемкнули два ЗУ и получили одно.
Вывод: не следует тиражировать чушь, которую сочинили невежды (в том чиле, приведенную выше), а руководствоваться ГОСТ Р 50571.4.44.

Vladimir 1963

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 25 Июня 2015 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

как я понял, обсуждая этот вопрос с разными специалистами, основное непонимание идет когда разговаривают электрики и АСУшники. Для себя я сделал вывод, что ГФЗШ нужна для того, чтобы объединить все опорные потенциалы сигналов для исключения помех. По хорошему нужно разделять еще аналоговые "земли" и дискретные "земли". Ну а соединять ГФЗШ и ГЗШ - это уже требование безопасности, которое всегда должно выполняться

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Sim

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 26 Июня 2015 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

Абсолютно согласен.

Начальник бюро (Сумы, Украина)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 26 Июня 2015 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vladimir 1963 от 25 Июня 2015 года, 15:32

"Специалисты" не могут никак понять, что соединенные шины имеют одинаковый потенциал. И продолжают талдычить о совершенно независимом функциональном заземлении. В реальных условиях его быть не может.

Vladimir 1963

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 26 Июня 2015 года, 12:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 26 Июня 2015 года, 12:09

Цитата: Vladimir 1963 от 25 Июня 2015 года, 15:32

Проверено на практике: Если есть РУ-04 от которого идет фаза, ноль и ноль сидит на шине PE. Дальше по заводу есть общий контур заземления, то в шкафу, куда приходит это питание между нулем и контуром заземления может сидеть ОЧЕНЬ большой потенциал. Контур заземления делается не из сверхпроводника

. Блуждающие токи и перетоки от разных источников еще никто не отменял и есть сопротивления участков контура заземления, на которых будет образовываться разность потенциалов. У меня было на практике когда по проводу PE прилетел сварочный ток в шкаф контроллера - если бы FE сидело в шкафу на PE выгорело бы все конкретно.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 26 Июня 2015 года, 12:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vladimir 1963 от 26 Июня 2015 года, 12:21

в шкафу, куда приходит это питание между нулем и контуром заземления может сидеть ОЧЕНЬ большой потенциал.

У вас в шкаф приходит 2 проводка?

Цитата: Vladimir 1963 от 26 Июня 2015 года, 12:21

У меня было на практике когда по проводу PE прилетел сварочный ток в шкаф контроллера - если бы FE сидело в шкафу на PE выгорело бы все конкретно.

Так FE и так подключено к РЕ, только не в шкафу а где то на вводе в здание.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vladimir 1963

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 26 Июня 2015 года, 12:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 26 Июня 2015 года, 12:35

Цитата: Vladimir 1963 от 26 Июня 2015 года, 12:21

в шкафу, куда приходит это питание между нулем и контуром заземления может сидеть ОЧЕНЬ большой потенциал.

У вас в шкаф приходит 2 проводка?

Даже если в шкаф приходит трехпроводка между нулем и проводом PE может быть потенциал. А про мВ помехи, которые в PE бегают я и говорить не буду.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 26 Июня 2015 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vladimir 1963 от 26 Июня 2015 года, 12:41

Даже если в шкаф приходит трехпроводка между нулем и проводом PE может быть потенциал.

Ноль или точнее нейтральный проводник - это токоведущая часть, поэтому ни чего удивительного нет в том, что на N есть потенциал.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vladimir 1963

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 26 Июня 2015 года, 12:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 26 Июня 2015 года, 12:48

Цитата: Vladimir 1963 от 26 Июня 2015 года, 12:41

Даже если в шкаф приходит трехпроводка между нулем и проводом PE может быть потенциал.

Даже между приходящим проводом PE и ближайшей к шкафу точкой подключения к общему контуру заземления будет потенциал - причем блуждающий.

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 26 Июня 2015 года, 13:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vladimir 1963 от 26 Июня 2015 года, 12:54

Блуждающие знания в области устройства низковольтных электроустановок не позволяют Вам точно формулировать суть происходящих процессов.

Vladimir 1963

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 26 Июня 2015 года, 13:19
(ссылка на это сообщение)

Я и не претендую на звание гуру. Просто делюсь своим опытом. Сам опорные сигнальные потенциалы системы АСУ ТП (проще говоря "-" блоков питания, от которых питаются датчики и "-" токовых сигналов) НИКОГДА не объединяю с проводом PE в шкафу - сажаю их на отдельную шину. И когда у меня в системе несколько таких шкафов то эти отдельные шины я соединяю между собой и называю это шинами FE. А уже ПУЭ требует, чтобы эти шины соединялись с ГЗШ (в ОДНОЙ точке).
Ну и в заключении для IEC - мне кажется недопустимым вести дискуссию в таком ключе [грусть]

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Vоlk

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 26 Июня 2015 года, 13:40
(ссылка на это сообщение)

Владимир, вы, как мне кажется, изобретаете велосипед. Многие вопросы снимутся, наверное, у вас, если изучите гост р 50571-4-44. Это раз. В том же госте, и не только, аппелируют к необходимости применения оптики и т.п. там, где такое критично. Это два. И три, о чем многие забывают-есть стандарты эмс и на кой нужно такое оборудование, ложнящее от чиха. Не такие запредельные сложности изготавливать и применять оборудование более устойчивое к помехам

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Заземление и молниезащита (Куратор: Vоlk) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines