Категорирование РТП и ТП. Что является пожарной нагрузкой в этих помещениях?

Категорирование РТП и ТП. Что является пожарной нагрузкой в этих помещениях?
Количество просмотров - 9067 (ссылка на эту тему)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 19 Июля 2012 года, 13:22
(ссылка на это сообщение)

Коллеги, вопрос то все же в пожарной зоне по ПУЭ. Именно от зоны по ПУЭ мы выбираем исполнение оборудования. А ПУЭ говорит нам что при обращении таких то веществ постоянно или временно зона считается пожароопасной.
Я понимаю, даже если в комнате просто стоит железный ящик, то пожарной зоны нет. А вот в комнату входит обслуживающий персонал. У него есть горючая одежда, инструмент с пластиковыми горючими частями, ручка, блокнот и т.п. Он зашел временно! И в комнате сразу образовалась пожарная зона?
Я в этом уже совсем запутался.
Знаю одно - в трансформаторном помещении не может быть зоны П по ПУЭ, ибо просто не будет возможности поставить трансформатор.
Что же делать, как читать нормы?

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #17 : 23 Июля 2012 года, 12:33
(ссылка на это сообщение)

В соответствии с принципом классификации пожароопасных зон по ПУЭ, признаком, по которому помещения относятся к пожароопасным, является обращение горючих веществ при технологическом процессе, а не их присутствие. По этой причине, например, помещения гардеробных и костюмерных в театрах (в которых переносятся, перемещаются горючие вещества) относятся к классу П-IIа, а остальные – нет.
По этому признаку можно было бы классифицировать только помещения, содержащие маслонаполненное оборудование, а не электрощитовые до 1 кВ
.
Это мнение Александра Шалыгина следует считать лишь его мнением, но не истиной первой инстанции.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 23 Июля 2012 года, 14:27
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый, Земский, а вы не прочитали пометку о том, что это, собственно, автор главы ПУЭ 7.4.
1. Что вы думаете про авторское мнение?
2. Какой взгляд на вещи у вас (может быть более весомый)?

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #19 : 23 Июля 2012 года, 15:00
(ссылка на это сообщение)

Я полагаю, что обращение, присутствие, наличие и т.д. не имеет никакого значения для категорирования. Важно, что в помещении находятся вещества, а обращаются они, или не обращаются ничего не меняет.Высказывания Шалыгина напомнили мне слова Митрофанушки из "Недоросли", который на вопрос о части речи слова "дверь" ответил :"Котора дверь, эта прилагательна, а в чулане не навешана, так она сущесвительна".

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 24 Июля 2012 года, 12:00
(ссылка на это сообщение)

Так по вашему выходит, читая документ надо полагать в любом помещении пожароопасную зону. Раз колиичественной характеристики веществ нет и что такое "обращается" не ясно, стало быть, в любое помещение входит человек, в кармане несет зажигалку zippo или другую какую, так вот вам и склад ЛВЖ.
Он же звшел "временно" и бензин в зажигалке "обращается".

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #21 : 25 Июля 2012 года, 09:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Desu от 24 Июля 2012 года, 12:00

Так по вашему выходит,

Уважаемый Desu, вы к кому обращаетесь? И что вы хотели сказать?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 25 Июля 2012 года, 10:57
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Земский, к вам, конечно я обращаюсь. Потому что помимо опровержений и критики я жду свежих точек зрения и выходов из ситуации. Напомню, что специализированные организации разрабатывают проект противопожарной защиты, присваивают пожарную зону в трансформаторной камере П-IIa, обосновывая это наличием соответствующей пожарной нагрузки в виде горючих оболочек кабеля.
Согласно требований ПУЭ в такой ситуации следует предусмотреть оборудование с IP не менее 44. Ясное дело, что трансформаторов такого исполнения не бывает, более того по стране тысячи подстанций где нормально эксплуатируют трансформаторы IP00.
Я стараюсь убедить пожарную организацию, что прописывать зону П-IIa просто нельзя, на что представители пожарной организации говорят, что все обосновано нормами.
Разъяснения Шалыгина, как я понял со слов Земского, это просто авторское мнение (толкование/оправдание) и ничего более. Выходит, действительно все трансформаторные имеют пожарную зону и те самые трансформаторы ставить туда нельзя.
Как вы, уважаемые коллеги и уважаемый Земский, видите данную ситуцию и способы разрешения.

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #23 : 25 Июля 2012 года, 11:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Desu от 25 Июля 2012 года, 10:57

Как вы, уважаемые коллеги и уважаемый Земский, видите данную ситуцию и способы разрешения.

Я вижу это так: Класс зоны в трансформаторном помещении действительно П-IIа, это означает, что электрооборудование (кроме самого трансформатора) должно соответствовать этому классу.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Ddd 1978

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 25 Июля 2012 года, 15:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 25 Июля 2012 года, 12:57

Ну нет, раз появилась зона П-IIа, то почему исключается трансформатор?
Откровенно, кажется присвоение в данном случае класса зоны надуманным.

Цитата: Desu от 25 Июля 2012 года, 11:57

Как вы, уважаемые коллеги и уважаемый Земский, видите данную ситуцию и способы разрешения.

Можно, мне думается, обратиться письмом за официальным разъяснением требований ТНПА. И привести все доводы, в т.ч. обоснование невозможности исполнения ТП и, обязательно, мнение одного из разработчиков ПУЭ. Получите какое-то решение.

? (Могилёв, Беларусь)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 25 Июля 2012 года, 22:02
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Ddd 1978, ТНПА относится к Белоруссии.
Мнение автора главы 7.4 ПУЭ, как видно из предыдущих постов, у нас есть.

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Ddd 1978

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 26 Июля 2012 года, 08:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Desu от 25 Июля 2012 года, 23:02

ТНПА относится к Белоруссии.

Да в общем как ни назови, сущность "нормативные документы" не меняется.

Цитата: Desu от 25 Июля 2012 года, 23:02

Мнение автора главы 7.4 ПУЭ, как видно из предыдущих постов, у нас есть.

А вот тут я не про мнение автора Вам говорю. Официальное разъяснение требований - это не просто мнение. Это прямое руководство к действию.

? (Могилёв, Беларусь)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 26 Июля 2012 года, 10:43
(ссылка на это сообщение)

Я вот себе представляю текст такого письма:
Объясните, пожалуйста, а как так вышло что все подстанции страны работают себе, введены в эксплуатацию...вот наш подрядчик по пожарной безопасности считает, что в трансформаторных есть пожароопасная зона...а трансформаторы стоят IP00 как ни в чем не бывало )))

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Ddd 1978

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 26 Июля 2012 года, 12:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Desu от 26 Июля 2012 года, 11:43

Я вот себе представляю текст такого письма:

Нет, конечно я не прав. Вы инспектору потом ответите: "Я на форуме спросил и мне так посоветовали".

В Беларуси официальное разъяснение требований ТНПА дает организация, их утвердившая.
Собственно только это разъяснение и является официальным.

А Вы письмо можете не писать или составлять как хотите - Ваше право...

? (Могилёв, Беларусь)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 26 Июля 2012 года, 12:48
(ссылка на это сообщение)

Да я уже представляю как я поступлю.
Спасибо всем за высказанные мнения!

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Desu

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 29 Июля 2012 года, 13:52
(ссылка на это сообщение)

Скоро окончание истории

Эксперт по проектной документации электроснабжения (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines