[Mary]

Считаю потери в КЛ - "сорвало крышу", нужна помощь, не могу разобраться, что делаю не так, где ошибка, почему получается неправильный расчет, может ошибка в формуле. Жду ответа, хочу очень разобраться для себя.

[Mav]

В строке 22-23, 31-32, 36-37 вместо цифры 100 должно быть 0,1. Потери будут 6,2%.
Вариант 3 считает неверно.

[Mary]

Мне подсказали ошибка была в единицах сопротивлений, пересчитала, только не пойму у меня расчет правильно, а в программе нет? Хочется до конца разобраться и быть уверенной. Попутно прошу посмотреть мои расчеты токов КЗ и выбор ТТ на других закладках, может там тоже ошибки, а я банально их не вижу. У нас на Украине утверждены методические указания СОУ_Н ЕЕ...., которые практически аналогичны ГОСТ 28249-93.

[Mav]

Программа в вашем примере считает неверно.
Посмотрите программу Электрик :
http://elektrik-soft.ru/

[Mary]

Спасибо за ссылку, выполнила расчет два раза для надежности и получила разные цифры Вот отчеты программы:
[Дата 15.07.2012]
==================
ЗАДАНО
Провода алюминиевые  в трубе
Род тока: 3-х фазный
Длина,м = 170
Мощность нагрузки,Квт = 140
Напряжение,В = 380
cos fi = 0,75
Сечение,мм.кв = 120
Индуктивное сопротивление, Ом/км = 0,064
==================
РАСЧЕТ
Потери составят, % = 5,0425
Потери приближаются к 6% при норме 4-6%. Напряжение составит 360,8383 В

==================
ЗАДАНО
Провода алюминиевые  в трубе
Род тока: 3-х фазный
Длина,м = 170
Мощность нагрузки,Квт = 140
Напряжение,В = 380
cos fi = 0,75
Сечение,мм.кв = 120
Индуктивное сопротивление, Ом/км = 0,064
==================
РАСЧЕТ
Потери составят, % = 4,6525
Потери приближаются к 6% при норме 4-6%. Напряжение составит 362,3206 В
==================

Насколько этой программе можно доверять? Я конечно могу сослаться на расчеты в разных программах и вставить результаты в проект, но все таки мне хотелось бы разобраться в правильности расчетов. Помогите все таки научиться самому делать правильно расчеты и быть в своих цифрах уверенной.
   

[Mav]

Ну так проверь расчет программы по формулам, что у тебя в первом примере. Формулы, с учетом замечания, правильные.
И потом, почему задаете "провода алюмин. в трубе?"
Там же есть "кабель в земле".

[Mary]

При расчете тока в программе действительно можно выбрать кабель в земле, но в разделе по проверке потерь, данная функция отсутствует - выбираешь либо алюминий, либо медь без признаков способа прокладки. Может есть другие справочные данные по удельным сопротивлениям кабелей, проложенных в земле. Мне подсказывают об ошибке именно с сопротивлениями и их размерностью. Я запуталась в перевде мОМ/м в ОМ/км - наверное сильно действует на мозги жара. Подскажите, я правильно делаю 0,32 мОм/м *0,001=0,00032 ом/км или что-то не так?

Может ошибка в размерности длины кабеля, нужно ставить км вместо м, что-то у меня на 1000 знаков расчет больше, чем нужно, но где ошибка не пойму. В варианте 3 в моих расчетах сопротивление зависит от температуры, где можно посмотреть эти зависимости, может подскажите справочники?

[K-igor]

Предлагаю посмотреть мою программку по расчету потери напряжения в линии.
Скачать можно по ссылке Программа расчета потери напряжения с учетом индуктивного сопротивления

[Mav]

я правильно делаю 0,32 мОм/м *0,001=0,00032 ом/км или что-то не так?

Конечно неправильно.   0,32 мОм/м = 0,32 Ом/км

[Mary]

Спасибо за программки, на Вашем блоге в описаниях применяется именно та формула, которую я использую в своих расчетах, но разница у нас в сопротивлениях, Вы устанавливали по какому справочнику эти сопротивления, я брала свои из расчетов КЗ по СОУ_Н Украина или по ГОСТ 28249-93. По Вашей программе у меня получились потери 5,2%. Я поняла, все дело в сопротивлениях, но как правильно их выбирать, по какому нормативному документу. В варианте 3 моих расчетов в программе указано сопротивление 0,039.., я не могу понять, что это за сопротивление. Спрашиваю, потому, что делала несколько онлайн-расчетов  в разных программах и везде встречается это сопротивление, что это за сопротивление общее z или по какому-то нормативу выбрано. Может подскажите. Хочу разобраться с сопротивлениями по кабелям. Я смотрела Карпова по выбору кабелей и проводов, Беляева, Голубева, Шаповаленко и др. - у них нет кабелей прокладываемых в земле, все в основном по внутрянке, справочники хорошие, но мне наверное не подходят. Еще где можно посмотреть коэффициенты к сопротивлениям кабеля в зависимости от температуры (в помещении минимум +25, в земле +15, по воздуху +25-30). Прошу свежим взглядом профессионала просмотреть мои другие расчеты по токам КЗ и выбору ТТ. Я запуталась, какие токи брать для проверки автомата - трехфазное в точке К2 возле автомата, или в конце линии (наименьшее или наибольшее).

[K-igor]

о онлайн-расчетов  в разных программах и везде встречается это сопротивление, что это за сопротивление общее z или по какому-то нормативу выбрано. Может подскажите. Хочу разобрать

А зачем рассчитывать потери при разных температурах? Думаю сопротивление кабеля будет отличаться на значительно. А коэффициенты я брал из книги, она по-моему есть в архиве с программкой.

[Михаилъ]

Первый способ верный. Удельные сопротивления в Ом/км всегда даются. Длины в км. Ток в амперах, тригонометрические как обычно. Напряжение в вольтах. Даже незнаю, где тут можно наколоться).
Второй способ через активную и реактивную мощности по сути тоже самое. Надо бы тоже освоить программы.

[Mary]

С ошибками разобралась, спасибо всем за подсказки. Вопрос у меня остался такой. Я нашла каталог производителя кабеля, у которого мы его закупаем завод "Южкабель" там указано сопротивление для фазной и нулевой жилы. В моих расчетах это какое сопротивление активное или полное, и как тогда искать индуктивное. Что это за сопротивление?
P.S. У меня с этим проектом сплошная кинокомедия типа "Шеф - все пропало". Я посмотрела по каталогу допустимые токи на кабель и получается, что на заявленную мощность заказчика 140 кВт надо прокладывать кабель 185 кв.мм (круто получается), что очень отличается от таблицы 1.3.7 ПУЭ. Заказчик кабель АВБбШв 3х120+1х70 уже заказал и вроде бы проплатил. Я понимаю, что реально кабель не будет загружен на 100%, у меня нет данных по объекту коэффициент спроса (использования) оборудования, да и заказчик до конца еще не знает, что за оборудование у него будет стоять. Он отхватил максимально сколько можно было мощности по тех.условиям, т.к. в районе очень большой дефицит мощности. Может он вообще не будет использовать всю мощность, не знаю, но с кабелем и моими расчетами получается большая "лажа". Может придумать ему коэф. Ки (Кс) и уменьшить тем самым мощность и ток до предела доп.тока по каталогу производителя или это слишком грубо. Посоветуйте, как выкрутится.

[Михаилъ]

В договоре (тех. условия) написано заявленная мощность и неважно, что там будет на самом деле. В каталогах на кабели даются коэффициенты на температуру окружающей среды и пр. - для расчета по нагреву током. Терм. стойкость к току КЗ незабывайте. До 1 кВ по потере напряжения - до 5%.
Ток рабочий у меня получился примерно 205 А. Вроде и 120 кв.мм четырехжильный хватает. Учитывать марку кабеля надо еще в зависимости от среды прокладки, трассы. Коэфф. спроса учитывайте при выборе мощности ТСН. Если в тех. условиях напишут это учитывать - пусть предоставят информацию о движках и пр. составе электроприемников.
В каталогах дается удельное активное сопротивление. Индуктивное можете не учитывать.

[K-igor]

В договоре (тех. условия) написано заявленная мощность и неважно, что там будет на самом деле. В каталогах на кабели даются коэффициенты на температуру окружающей среды и пр. - для расчета по нагреву током. Терм. стойкость к току КЗ незабывайте. До 1 кВ по потере напряжения - до 5%.
Ток рабочий у меня получился примерно 205 А. Вроде и 120 кв.мм четырехжильный хватает. Учитывать марку кабеля надо еще в зависимости от среды прокладки, трассы. Коэфф. спроса учитывайте при выборе мощности ТСН. Если в тех. условиях напишут это учитывать - пусть предоставят информацию о движках и пр. составе электроприемников.
В каталогах дается удельное активное сопротивление. Индуктивное можете не учитывать.

Как получилось 205?)) Если взять cos 0,8, то ток будет около 270А. Если в земле, то возможно подойдет 120мм2, зависит от длины и тока к.з.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1066]

Сейчас на форумах: гостей - 1066, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Мерк Иван, Александр 156, doctorRaz, Artchem, Евгений М.