Здание котельной. Можно ли в котельных устанавливать стеклопакеты?

Здание котельной. Можно ли в котельных устанавливать стеклопакеты?
Количество просмотров - 23910 (ссылка на эту тему)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 27 Июля 2012 года, 22:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ddd 1978 от 24 Июля 2012 года, 08:23

У Вас есть какие-то результаты исследований, это подтверждающие?
И быть не может. Стекло не вылетает, а разрушается. Выполняете требования по минимальной площади и толщине стекла и все будет в порядке.

А вот ко мне недавно подрядчики приезжали и сказали, что они, когда устанавливали стеклопаекты, делали на стекле НАДРЕЗЫ... Так можно?...

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Miko (Тарантул)

Куратор подраздела "Основания и фундаменты, механика грунтов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 27 Июля 2012 года, 23:15
(ссылка на это сообщение)

по взрыво пожароопасности котельная должна быть с конструкциями которые не препятствую распространению взрывной волны в случае ЧП, тобиш стекла должны быть одинарными с полимерной пленкой (легко выбивается и не крошится ). По этому поводу есть только рекомендации но без их учета не пройти Госэкспертизу.

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

Ddd 1978

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #18 : 30 Июля 2012 года, 08:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Катя100 от 27 Июля 2012 года, 23:08

Можно. Только пользы от надрезов никакой до тех пор, пока результатами испытаний не будет доказано, как и насколько изменяется величина давления, разрушающего стекло. Делать надрезы - это советский еще опыт, в литературе описан, вот и делают. В современной Беларуси - надо доказать, что величина давления разрушающего изменилась после надреза, а как это сделать - только испытания...

Цитата: Тарантул от 28 Июля 2012 года, 00:15

тобиш стекла должны быть одинарными с полимерной пленкой (легко выбивается и не крошится ).

Категорически неверно.
Повторяюсь - в Беларуси ЛСК могут быть и одинарные, и двойные. Но это еще пол беды.
Никакой пленки. Полностью нарушается принцип разрушаемой ЛСК. То, что не крошится стекло - это плохо. Выполнив стекло с пленкой, Вы при взрыве оставили все давление в помещении - разрушилось все здание. Стекло с пленкой конечно разрушится, но произойдет это через несколько секунд, а до этого будет разрушено все здание... Вот такие испытания были, где-то у меня были видео-ролики. Стекло с пленкой может применяться только для смещаемой или вращаемой ЛСК - после испытаний.

? (Могилёв, Беларусь)

Miko (Тарантул)

Куратор подраздела "Основания и фундаменты, механика грунтов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 30 Июля 2012 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

пленка не для прочности а для того чтобы как можно меньше пострадало народу от разбившегося стекла, а для того чтобы стекло вылетело нужно выполнит ь соответствующие мероприятия описанные выше, предусмотреть мероприятия по легко сбрасываемой кровле или стенам , рассчитать монтажные узлы крепления но перед этим нужно отдать пару лет сопромату, строймеху, теории упругости и пластичности, съездить на консультацию в НИИ а потом писать на форуме

Цитата: Ddd 1978 от 30 Июля 2012 года, 08:34

Выполнив стекло с пленкой, Вы при взрыве оставили все давление в помещении - разрушилось все здание.

Момент сопротивления сечения стекольного ограждения намного меньше любой существующей несущей конструкции.

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

Ddd 1978

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #20 : 30 Июля 2012 года, 15:55
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тарантул от 30 Июля 2012 года, 13:44

Только не для случая с пленкой. Вы резко увеличиваете величину избыточного давления, разрушающего стекло, тем самым это избыточное давление воздействует на строительные конструкции, разрушая их.

Цитата: Тарантул от 30 Июля 2012 года, 13:44

но перед этим нужно отдать пару лет сопромату, строймеху, теории упругости и пластичности, съездить на консультацию в НИИ а потом писать на форуме

Нужно несколько лет отдать пониманию принципов обеспечения безопасности объектов, зданий и сооружений, противопожарной защиты и моделирования чрезвычайных ситуаций, самому подавать консультации в МЧС, поотвечать на официальные запросы по существу требований ТНПА, поучаствовать в разработке ТНПА по легкосбрасываемым конструкциям, а только потом писать на форуме

Цитата: Тарантул от 30 Июля 2012 года, 13:44

чтобы как можно меньше пострадало народу от разбившегося стекла, а для того чтобы стекло вылетело нужно выполнит ь соответствующие мероприятия описанные выше, предусмотреть мероприятия по легко сбрасываемой кровле или стенам , рассчитать монтажные узлы крепления

Вы бы сначала разобрались, какой тип ЛСК проектируете. Только после этого, пожалуйста, пишите про свои расчеты узлов крепления, которые, кстати, на сегодняшний день для расчетов ЛСК нецелесообразны...
Говорили, вроде, про стекло в качестве ЛСК, потом вдруг оказывается оконный блок, а потом еще веселее - стеновые панели и кровля.

? (Могилёв, Беларусь)

Miko (Тарантул)

Куратор подраздела "Основания и фундаменты, механика грунтов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 30 Июля 2012 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ddd 1978 от 30 Июля 2012 года, 15:55

Посоветуйте пожалуйста что делать если здание объемом 1500 м3 и избыточное давление взрыва составляет 215кПа ?

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

Ddd 1978

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 30 Июля 2012 года, 16:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тарантул от 30 Июля 2012 года, 17:04

Посоветуйте пожалуйста что делать если здание объемом 1500 м3 и избыточное давление взрыва составляет 215кПа ?

Пожалуйста. Запроектируйте согласно СНиП II-35-76
3.16. Наружные ограждающие конструкции наземной части топливоподачи для топлива с выходом летучих веществ на горючую массу 20 % и более (разгрузочных устройств, дробильных отделений, транспортерных галерей, узлов пересыпки, надбункерных галерей) следует проектировать исходя из того, что площадь легкосбрасываемых конструкций должна быть не менее 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения. Оконные переплеты в зданиях и помещениях топливоподачи должны предусматриваться одинарными и располагаться, как правило, в одной плоскости с внутренней поверхностью стен.
В помещениях крышных котельных, а также встроенных и пристроенных котельных, где установлены котлы, работающие на жидком и газообразном топливах, следует предусматривать наружные легкосбрасываемые конструкции, площадь которых должна быть не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения.
В помещениях отдельно стоящих котельных, где установлены котлы, работающие на жидком и газообразном топливах, следует предусматривать наружные легкосбрасываемые конструкции, площадь которых должна быть не менее 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения.

Соответственно Вам нужны - назначение помещения и его объем. А цифру избыточного давления - умножьте еще в 5 раз, еще страшнее будет...

? (Могилёв, Беларусь)

Miko (Тарантул)

Куратор подраздела "Основания и фундаменты, механика грунтов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 30 Июля 2012 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ddd 1978 от 30 Июля 2012 года, 16:14

Пожалуйста. Запроектируйте согласно СНиП II-35-76
3.16. Наружные ограждающие конструкции наземной части топливоподачи для топлива с выходом летучих веществ на горючую массу 20 % и более (разгрузочных устройств, дробильных отделений, транспортерных галерей, узлов пересыпки, надбункерных галерей) следует проектировать исходя из того, что площадь легкосбрасываемых конструкций должна быть не менее 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения. Оконные переплеты в зданиях и помещениях топливоподачи должны предусматриваться одинарными и располагаться, как правило, в одной плоскости с внутренней поверхностью стен.
В помещениях крышных котельных, а также встроенных и пристроенных котельных, где установлены котлы, работающие на жидком и газообразном топливах, следует предусматривать наружные легкосбрасываемые конструкции, площадь которых должна быть не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения.
В помещениях отдельно стоящих котельных, где установлены котлы, работающие на жидком и газообразном топливах, следует предусматривать наружные легкосбрасываемые конструкции, площадь которых должна быть не менее 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения.
Соответственно Вам нужны - назначение помещения и его объем. А цифру избыточного давления - умножьте еще в 5 раз, еще страшнее будет...

Почитайте на досуге РД 03-409-01 Методика оценки последствий аварийных взрывов топливно-воздушных смесей (с изменениями и дополнениями):

РД 03-409-01.doc
(3032.5 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 166]

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

Ddd 1978

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 30 Июля 2012 года, 17:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Тарантул от 30 Июля 2012 года, 17:29

почитайте на досуге РД 03-409-01 Методика оценки последствий аварийных взрывов топливно-воздушных смесей

Откровенно, не очень интересно, читать про методику оценки последствий после взрыва. Еще и российский документ.
Давайте я Вам скажу, увеличьте величину избыточного давления в 10 раз, или в 100. Только площадь ЛСК не меняйте. Она для общего случая не изменится.
Вы не согласны с моим ответом? Неплохо бы доводы услышать, а так - это все ерунда.

? (Могилёв, Беларусь)

Miko (Тарантул)

Куратор подраздела "Основания и фундаменты, механика грунтов"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 30 Июля 2012 года, 21:35
(ссылка на это сообщение)

Я так понимаю что я в данный момент разговариваю со специалистом по ЧС ?

Инженер-конструктор (Москва, Россия)

Земский

Куратор подраздела "Огнеопасные свойства веществ и материалов"

Сейчас на форумах

Сообщение #26 : 31 Июля 2012 года, 10:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Ddd 1978 от 17 Июля 2012 года, 17:00

Что помешает применить стеклопакет?

1) СН 481-75, п.1.3.Инструкция по применению стеклопакетов
2)СП 56.13330.2011,п.5.10 Производственные здания
3) РД 153-34.0-49.101-2003, п.2.13. Инструкция по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Ddd 1978

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 31 Июля 2012 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 31 Июля 2012 года, 11:39

Это все российские документы. В Беларуси - ни один из них не действует. СН - отменен, СП и РД - чисто российские.
Я вполне точно отвечал, что все выше сказанное - для Беларуси. А для России - приводить все эти документы не имеет смысла, у Вас же, вроде, одинарное остекление в ЛСК, какой стеклопакет? Смысла в Вашем цитировании моей фразы не вижу вовсе...

? (Могилёв, Беларусь)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 09 Августа 2012 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

Ребята, вы молодцы!!! Приеду с отпуска - будет над чем подумать! СПАСИБО!!!

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Dmitryolego

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #29 : 29 Августа 2012 года, 16:48
(ссылка на это сообщение)

Еще методика расчета площади легкосбрасываемых конструкций, предназначенных для защиты залов котельных на твердом, жидком и газообразном топливе, приведена в ТКП 45-2.02-38

? (Гомель, Беларусь)

Катя 100

Куратор подраздела "Общие вопросы по строительству"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 29 Августа 2012 года, 16:59
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dmitryolego от 29 Августа 2012 года, 16:48

ТКП 45-2.02-38

это проеденный этап, суть вопроса была не в этом

Главный специалист - архитектурные решения, строительные решения, строительные конструкции (Минск, Беларусь)

Страниц: 1 [2] 3 4 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АРХИТЕКТУРНЫЙ ФОРУМ > Архитектурные решения (Куратор: Гласир) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines