[VladM]

Данный вопрос уже не один раз поднимался, упоминался и обсуждался "на бегу, по ходу пьесы" в разных темах Электротехнического Форума. Пришло время создать для него отдельную тему.

В качестве исходных данных имеем частную квартиру или дом с однофазным вводом электропитания от 4-х проводной сети TN-C по старым нормам, возможно с ВЛ, техническое состояние сети ужасное, квалифицированный эксплуатационный персонал со стороны электроснабжающих и обслуживающих организаций практически отсутствует. Модернизация/реконструкция/ремонт сети невозможны в связи со сложившимися криминально-коррупционными организационно-финансовыми отношениями хозяйствующих субъектов и надзорных органов.

Угроза: при отгорании нулевого провода соседние квартиры (частные дома) включаются последовательно между фазами сети, линейное напряжение делится между квартирами обратно пропорционально сопротивлению квартирных электроприемников.
В результате напряжение на вводе рассматриваемой квартиры может составить практическую любую [непредсказуемую] величину в диапазоне от ~0В до ~400В.

Задача: при возникновении описанного выше ненормального режима работа сети по возможности мгновенно обесточить квартиру (частный дом).

Что будем делать?

[Павел 73]

Самое простое , на мой взгляд , поставить магнитный пускатель , где катушка будет пущена через контрольный отключающий автомат с расцепителем ( например РММ-47 ) . Вопрос в величине нагрузки дома.

[VladM]

"На взгляд" видится четыре направления решения задачи (вернее, пока четыре):

1. Установка на вводе специально предназначенного для данного случая реле напряжения заводской сборки (УЗМ-51М, Защита ЗАС, Digitop, V-270 и пр.)

2. Установка на вводном автомате расцепителей минимального и максимального напряжения (например, упомянутый в сообщении №2 данной темы РММ-47 от EKF)

3. Установка на вводе самодельной схемы, контролирующей аварийное повышение напряжения сети, например из варистора включенного в диагональ УЗО и т.п.

4. Установка на вводе некоего силового устройства для "развязывания" от сети (стабилизатор, ИБП, разделительный трансформатор и пр.) с некоей обвязкой из защитной автоматики.

[Павел 73]

Но ведь квалифицированный персонал отсутствует ! Денег на дорогие устройства нет !

[VladM]

Но ведь квалифицированный персонал отсутствует ! Денег на дорогие устройства нет !

Нигде в исходных данных (сообщение №1) не сказано, что "денег нет".
Деньги есть и деньги огромные, иначе дети директоров ЖЭКов не катались бы по городу-герою Москве на новейших моделях Infinity (это не кто-то в газете написал, это я СВОИМИ ГЛАЗАМИ вижу).
Сказано, что ситуация у сетевых (коммунальных) компаний такова, что они НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУТ.
ЖКХ - живите как хотите. Они и палец о палец не ударят.
У жильцов деньги есть (иначе на что они покупают телевизоры, холодильники, стиральные машины и пр. - то что нужно защищать от отгорания нуля).

В данной теме мы обсуждаем ситуацию с позиции жильца: что мне, владельцу частного дома (квартиры) №ХХХ по улице Светланской сделать, чтобы бардак у коммунальщиков приводящий к отгоранию нуля, не привел бы к сгоранию моего холодильника и пожару у меня любимого

Самое простое , на мой взгляд , поставить магнитный пускатель , где катушка будет пущена через контрольный отключающий автомат с расцепителем ( например РММ-47 ) . Вопрос в величине нагрузки дома.

К фирме EKF, равно как и ко всем остальным "китайцам", лично у меня доверия нет.
Но о вкусах не спорят.
По делу - решение на взгляд неплохое, много лучше чем ничего, но в каталоге EKF нет ни слова о времени срабатывания:
А в нашем случае время срабатывания - далеко не самый последний фактор.
Кроме того верхний предел в 270В - не слишком ли велик?
И наконец - а зачем магнитный пускатель? Можно же "присовокупить" данный расцепитель к вводному автомату? Он вроде бы под это и "заточен".

[Павел 73]

Этот конкретный расцепитель привёл только в качестве примера - не более. Ведь недорогой автоматики гораздо больше чем силовых устройств.

Для по-квартирной защиты необходимо убрать из поэтажного эл.щита все пакетные переключатели и заменить их на двухполюсные автоматы с расцепителем. Это порядка 1200 рублей с квартиры ( с учётом работы ). Но зато мы не меняем проектные данные дома , а при разборе аварий и поиске виновных - это очень существенно. А вот есть-ли какие-то ещё способы решения проблемы ?

[Alex ua]

Подключаюсь к обсуждению.
Хочу сказать, что есть две проблемы при подобных обрывах
1 Опасность для человека от удара током
2 Возгорание (выход из строя) техники от превышения напряжения.
Защиту техники от превышения можно решить при помощи какого либо устройства отключающего питание техники при выходе напряжение L-N за допустимые пределы

1. Установка на вводе специально предназначенного для данного случая реле напряжения заводской сборки (УЗМ-51М, Защита ЗАС, Digitop, V-270 и пр.)
2. Установка на вводном автомате расцепителей минимального и максимального напряжения (например, упомянутый в сообщении №2 данной темы РММ-47 от EKF)
3. Установка на вводе самодельной схемы, контролирующей аварийное повышение напряжения сети, например из варистора включенного в диагональ УЗО и т.п.
4. Установка на вводе некоего силового устройства для "развязывания" от сети (стабилизатор, ИБП, разделительный трансформатор и пр.) с некоей обвязкой из защитной автоматики.

С защитой человека сложнее
Выложу то, что насобирал как делать правильно по нормам и т.д
Начну с цитат документа ПУЭ 2009

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ
2.3.1. Снабжение электроприемников должно выполняться от электрической сети с глухозаземленной нейтралью 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
2.3.8. Для питания однофазных потребителей от многофазной распределительной сети допускается разным группам однофазных потребителей иметь совместные N- и РЕ-проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ. Объединение N- и РЕ-проводников (четырехпроводная сеть с РЕN-проводником) не допускается.
При питании однофазных потребителей от многофазной сети ответвлениями от воздушных линий, когда РЕN-проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, рекомендуется предусматривать защитное отключение потребителей при превышении допустимого уровня напряжения, возникающего из-за асимметрии нагрузки после обрыва РЕN-проводника, N-или совместного РЕN. Выключение следует выполнять на вводе в здание, например, воздействием на независимый разделитель вводного автоматического выключателя при помощи реле контроля напряжения. В этих случаях необходимо предусматривать выключение как фазного L, так и нулевого рабочего N-проводников.
При выборе аппаратов и приборов, устанавливаемых на вводе, преимущество при прочих равных условиях отдается аппаратам и приборам, сохраняющим работоспособность при превышении напряжения выше дозволенного, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве РЕN- или N-проводника. При этом их коммутационные и другие рабочие характеристики могут не выполняться. При всех случаях запрещается в цепях РЕ- и РЕN-проводников иметь коммутационные контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

Попробую изложить своё понимание.
К жилому дому многоквартирному должен идти кабель 4 или 5 жильный кабель. Из ВРУ должно идти толь 5 жил. В доме делается основная система уравнивания потенциалов, а у жильцов местная в ванных (можно и на всю квартиру).
При данной ситуации отгорание РЕN- или N не представляет угрозы для человека (ели для техники предусмотрена защита от перенапряжения L-N как сказано выше). Опасно только обрыв РЕ которое вовремя не замечено. Поэтому считаю для многоквартирного дома такую схему самой правильной. Но такая ситуация в 1% жилого фонда.

В доме может быть выполнена система ТN-С тогда.
Обращу внимание

система ТN-С— система ТN, в которой N- или М- и РЕ-проводники соединены в одном РЕN-проводнике по всей
1.7.145. В системе ТN для трехфазных воздушных и кабельных линий, жилы которых имеют сечение не менее 10 мм2 для медных и 16 мм2 - для алюминиевых проводников, функции защитного (РЕ-) и нейтрального (N) проводников можно совмещать в одном РЕN-проводнике при условии, что рассматриваемая часть электроустановки не защищена У30.
РЕМ-проводники должны иметь изоляцию, равноценную изоляции фазных
проводников.

В моём понимании
К жилому дому многоквартирному должен идти кабель 4  жильный кабель. Из ВРУ должно идёт 4 жил. В доме делается основная система уравнивания потенциалов, а у жильцов местная в ванных (можно и на всю квартиру). Разделение на РЕ-и N должно выполняться в этажном щитке. РЕN проводник должен быть цельным (без скруток) и изолированный. В квартиру ввод должен быть трёхпроводным. Если вдруг ввод двухпроводный то должны быть предприняты меры чтобы провода не перепутали (цветовая маркировка а не безликие белые) и сечение 10 мм2 для меди
При данной ситуации отгорание РЕN- опасна и за и доступ к щиткам должен быть ограничен. Но такая ситуация в 10% жилого фонда где есть электроплиты.

Самая плохая ситуация когда разводка идёт 4 жилами и сечение (N) менее 10 мм2 для медных и менее 16 мм2 - для алюминиевых проводников. 90% жилого фонда.

В этом случае соединение корпуса прибора с N проводником на прямую считаю недопустимым какое бы разделение на шинах на выполнялось.

Для последнего случая остаются варианты
Для сельского дома система ТТ
Для городского местная система уравнивания потенциалов

1.7.86. Если время автоматического отключения питания в отдельных частях электроустановки напряжением до 1 кВ не соответствует требованиям 1.7.82 для системы TN и 1.7.83 для системы IT, то защиту при косвенном прикосновении к этим частям можно осуществлять с помощью других мер защиты путем применения: электрооборудования класса II; электрического разделения цепей; изолирующих (непроводящих) помещений, зон, площадок, незаземленной системы местного уравнивания потенциалов; систем БСНН, ЗСНН, ФСНН.

Систему местного уравнивания потенциалов считать заземлённой нельзя поскольку доступные для присоединения проводники не соответствуют требованиям по сечению.
Считаю что для данного случая (менее 10 мм2 для медных и менее 16 мм2 - для алюминиевых проводников) следующее требование не применимо.

При всех случаях запрещается в цепях РЕ- и РЕN-проводников иметь коммутационные контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

То есть при подключению корпуса стирали к N при возникновении «проблем» можно и нужно отключать все проводники приходящие из сети L, N.
Интересная ссылка Дифференциальные автоматы с дополнительными защитами типа ВКЗ
Но считаю что надо применять УЗО для обычного потребителя не на два полюса а на 3.

[Павел 73]

Но это практически полноценный ремонт квартиры ! У нас во Владивостоке я пока 3-х полюсных УЗО не встречал , хотя , может быть, и есть. Не проще - ли продумать схему с пускателем , отключающим 3 провода L,N,PE ?

На худой конец - 3-х полюсной автомат с расцепителем.

[VladM]

считаю что надо применять УЗО для обычного потребителя не на два полюса а на 3

У нас во Владивостоке я пока 3-х полюсных УЗО не встречал

Небольшое уточнение: 3-х полюсных УЗО не бывает.
Либо 2-х полюсные для 1ф (L+N), либо 4-х полюсные для 3ф (L1+L2+L3+N).
Во Владивостоке на каждом шагу можно купить ASD, вот например из прайса Энергосферы:

4680005957323     Выключатель дифференциальный УЗО-4 4Р 63А 30мА ASD   шт.   695,00

Там же есть Легранд, АББ и даже Шнайдер Электрик.
А ещё во Владивостоке есть ДальЭТО.

И фуникулёр

[Павел 73]

Фуникулёр на ремонте , а всё остальное не самые доступные вещи для простого жильца .

[VladM]

всё остальное не самые доступные вещи для простого жильца

Павел, неужели Вы хотите сказать, что если хватило денег на телевизор, холодильник, компьютер, водогрей и пр. и пр., то вот именно на наведение порядка в щитке денег не хватит?

[Alex ua]

Я имел в виду взять 4-х полюсное УЗО и использовать только три контакта.
А УЗО бывают готовые и 3-х полюсные у АВВ и россыпью делай на сколько хочешь полюсов. О том какие бывают УЗО предлагаю поговорить позже.

[Павел 73]

До сих пор далеко не у всех есть компьютер , водогрейка ,плазма и хороший холодильник . Давайте ориентироваться на тех , кто живёт на зарплату и бюджетников , иначе можно и до частной ТП на один дом договориться. Чем хуже должен жить воспитатель или санитар ( которые считают копейки до получки ) в отличие от работника коммерческой структуры? Для того и подняли эту тему , что-бы ,хоть как-то , помочь этим людям , а не для того , чтобы оберегать покой людей с большим достатком ( они себя и так не обидят ). Поэтому схема должна быть предельно проста и недорога, а вот как её смонтировать в поэтажном щите - это уже второй вопрос.

[VladM]

Поэтому схема должна быть предельно проста и недорога

На вводе любой квартиры должен быть вводной автомат и вводное УЗО.
Вводной автомат дооснащаем расцепителем min и max напряжения (РММ-47 - предложил Павел.73 в сообщении №2).
Вводное УЗО дооснащаем варистором, включаемым "в диагональ". Идея и способ реализации изложены в статье ИП Пушкарева К.В.
Варистор можно заменить датчиком ДПН-260 или ДПН-250, но это будет дороже.

Идея проста как два известных пальца - варистор включается в диагональ УЗО, т.е. между правым(или левым) верхним и левым(или правым) нижним зажимами УЗО. При напряжении, превышающем порог открытия варистора, через варистор начинает протекать ток. Этот ток УЗО воспринимает как ток утечки, и если он больше номинального тока срабатывания УЗО (например 30мА), то УЗО срабатывает.
Точно также включается т.н. ДПН - датчик повышенного напряжения разработки МЭИ. Но ДПН надо ещё найти и купить (цена > 500р), а варистор можно купить в любом радиомагазине за копейки. Вот это и подкупает.

Если решили сделать такую защиту, то первый вопрос, который встаёт перед вами - правильный выбор варистора. Варисторы отличаются прежде всего по классификационному напряжению. Классификационное напряжение (Uкл) - это напряжение постоянного тока, при котором варистор только-только начал открываться и ток через него достиг 1 мА. Как вы конечно же помните, переменное напряжение 220В в розетке - это синусоида с амплитудой (220*1.41)В. Поэтому если выбрать порог срабатывания защиты в 250В, то потребуется варистор с классификационным напряжением, равным 250*1.41=354В. Вернее, не равным 354В, а несколько меньше, т.к. при 354В через варистор потечёт ток 1 мА, а нам нужен ток 30 мА для срабатывания УЗО (если УЗО на 30 мА). Так насколько же меньше? Сразу трудно сказать, т.к. это зависит от крутизны ВАХ варистора, а ВАХ варистора зависит от мощности варистора. Чем мощнее варистор, тем меньше будет разница в вольтах между классификационным напряжением и напряжением, при которым ток через варистор достигнет 30 мА. Навскидку могу сказать, что у варистора на 40 Дж эта разница составляет примерно 5 вольт. В итоге нам нужен 40-джоулевый варистор на 350 вольт.

Но в магазине вам наверняка скажут, что нет варисторов на 350В, а есть на 390, 360 и 330. Именно с таким шагом выпускаются варисторы и тут ничего не поделаешь. Поэтому берём варистор на 360В как самый близкий к искомому. Но тут ещё одна засада - точность Uкл - 10%, т.е. при плохом раскладе можно нарваться на варистор Uкл= 360+36 или 360-36В. Последнее гораздо хуже первого, т.к. порог срабатывания нашей защиты сдвигается в диапазон допустимых напряжений сети (220+-10%). Поэтому берите уж сразу несколько варисторов, а требуемый варистор будем искать экспериментально, если конечно есть ЛАТР.

ЛАТР - это, как вы знаете, лабораторный автотрансформатор, он умеет повышать напряжение 220В до нужного нам напряжения срабатывания защиты для отладки и проверки. Ещё понадобится вольтметр.

Итак, собираем схему. ЛАТР в розетку, выход ЛАТРА на УЗО, в диагонали УЗО - варистор. Вольтметр включаем на выход ЛАТРа, параллельно УЗО. Плавно поднимаем напряжение ЛАТРа до 250 и более вольт. Когда УЗО срабатывает, смотрим на вольтметр. Устраивает - оставляем этот варистор. Не устраивает - берём следующий. Не зацикливайтесь на цифре 250В. Если защита благополучно срабатывает на 260В, а варисторы кончились, то оставляйте 260! Вообще, выбор порога срабатывания тоже вопрос. В квартирах бывает и 250В как норма. А большинство бытовых приборов выдерживает 260-270В. В общем, думайте сами.

Если собранная вами защита работает и вам не приходится без конца бегать передёргивать УЗО, то вам повезло. Бывает так, что УЗО оказывается слишком уж быстродействующим и в результате наша схема будет срабатывать от каждого "чиха" в сети. Т.е. выключили чайник или пылесос, прошёл всплеск - схема сработала. И так без конца.

Все описанные методы имеют определенные недостатки:
РММ-47: излишне высокий верхний порог напряжения, неясное время отключения, невозможность АПВ.
Варистор "в диагонали УЗО": нечеткое срабатывание в зависимости от характеристик варистора, отсутствие срабатывания по Umin, невозможность АПВ.
ДПН-250/260 "в диагонали" УЗО: отсутствие срабатывания по Umin, невозможность АПВ.

[Alex ua]

Так я и не предлагаю что то сверхсложное.
Если у человека старые советские приборы у которых нет заземления корпуса то ставим автомат и реле контроля напряжения. Отгорел N и снимется питание с техники.
Если человек по богаче купил современную стиралку то добавляем УЗО.
Если морозилку то замедленное УЗО и пускатель (для исключения лишнего срабатывания УЗО и возобновления работы после восстановления питания) управляемый от реле напряжения купленного раньше.
Ну а если компьютер и Интернет то можно и грозозащиту

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1070]

Сейчас на форумах: гостей - 1070, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Мерк Иван, Александр 156, doctorRaz, Artchem, Евгений М.