Электропроводка в квартире и частном доме. Защита от отгорания нуля в сети?

Электропроводка в квартире и частном доме. Защита от отгорания нуля в сети?
Количество просмотров - 45007 (ссылка на эту тему)

Sotnikk

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #121 : 24 Сентября 2013 года, 12:44
(ссылка на это сообщение)

и что из этого следует?

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #122 : 24 Сентября 2013 года, 13:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sotnikk от 24 Сентября 2013 года, 12:44

и что из этого следует?

Противоречие основному правилу защиты от поражения электрическим током:
Опасные токоведущие части не должны быть доступными, а доступные проводящие части не должны быть опасными:
— в нормальных условиях;
— при наличии неисправности.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Sotnikk

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #123 : 24 Сентября 2013 года, 13:23
(ссылка на это сообщение)

похоже, что здесь все разговаривают на разных языках...
вот писал я -

Цитата: Sotnikk от 24 Сентября 2013 года, 12:16

поясните, пожалуйста, значимость в вашем понимании в нашем случае...

и писал не вам! хотелось знать, что именно волф подразумевал в этой ключевой для понимания фразе...
впряглись вы... о чем пишете, я не понимаю...
точнее, понимаю, но не понимаю какое это отношение имеет к вопросу %\
причем, он хочет гарантии отсутствия связи! а чем меньше связь, тем...

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #124 : 24 Сентября 2013 года, 13:29
(ссылка на это сообщение)

Тады сори.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #125 : 24 Сентября 2013 года, 14:17
(ссылка на это сообщение)

Егор 81
Вы сами же понимаете, что делать ещё одну тт практически невозможно в тn в одной эу, слишком много условий. Расходимся в том, что при выполнении этих условий я выделяю эу отдельное на основании пуэ и мэк, это мое мнение. Любой термин под опред соусом можно бесконечно склонять, но мы вроде как обсуждаем суть. Сделав отд тт для квартиры в составе дома вы готовите потенц проблему или даже взрывчатку эб. Даже изолиров все сейчас что будет потом? Кто будет отвечать за потенциал в арматуре, связи через новые трубы, например? Опять же где ответы на (риторич) вопросы выше?
Сотник см принципы работы тт

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #126 : 24 Сентября 2013 года, 14:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Сентября 2013 года, 14:17

Сделав отд тт для квартиры в составе дома вы готовите потенц проблему или даже взрывчатку эб.

Не спорю. ТТ для отдельно взятой квартиры это зло.
Речь о другом:

Цитата: Iec от 24 Сентября 2013 года, 01:11

2. Запрещают и МЭК 60364-4-44, и ГОСТ Р 50571-4-44 в одной электроустановке иметь несколько заземляющих устройств.

То есть не только для квартир, а для всех низковольтных ЭУ попадающих под действие Гост Р 50571, что не соответствует действительности.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #127 : 24 Сентября 2013 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 23 Сентября 2013 года, 22:11

Виктор Костров
несколько риторических вопросов про ваше предложение ТТ :
- кто будет следить за качеством заземления, соединений (зимой, летом), тоже с течением времени?
-как вы можете гарантировать отсутствие значимой с точки зрнеия ЭБ эл. связи между вашим заземлением ТТ и локальной землей системы TN?
- насколько законно и надежно прокладывать по не вашему фасаду, не вашей земле?
- насколько надежна единственная надежда на единственное УЗО?
- насколько безопасно постояное "дежурство" фазы на корпусе при замыкании на него до создания условий для срабатывания УЗО?
- насколько безопасно заметное сопротивление ЗУ ТТпо сравнению с сопротивлением ЗУ TN при импульсных перенапряжениях?
ну и т.д...

Volk, добрый день!
1. Кто следит за сопротивлением ЗУ потребителя в частном доме? Потребитель, если умный наймет профессионала. Проверка ЗУ производится раз в 12 лет. В народе просто замыкаешь N на РЕ - отработало УЗО - все хорошо.
2. то же, что и в п.1
3. насколько незаконно? С соседями всегда можно договориться.
4. Согласен ненадежно! Но на этот вариант есть каскадная система защиты. Мне даже больше нравится не УЗО противопожарное на входе, а далее УЗО с Iд<0.03А. Теперь мне более нравится Вариант предложенный Iek. На входе УЗО типа S на 30мА, а далее УЗО на 30 или 10мА. Почему? При отказе УЗО 30мА, в схеме с противопожарным УЗО ток до 300мА опасен для человека. В другой схеме УЗО типа S отключит ток 30мА с несколько большей выдержкой по времени.
5. УЗО в системе ТТ отключится так же, как и в системе ТN, без различий. Разница в отключении тока К.З. на землю автоматами, а не УЗО.
6. ничего не могу сказать в этой области у меня пробел........Подскажите.
Спасибо! С уважением Виктор Костров.

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #128 : 24 Сентября 2013 года, 15:10
(ссылка на это сообщение)

Егор, а зачем? Зачем это все? Ведь главное суть! Я говорю- согласен с иек, тк в результате при соблюдении всех весьма специф условий получаем отдельную эу. указанный Гост р (и мэк) рассм конкретные ситуации, потому что это основа, а например, медиц установки детализ в отд части стандарта. Наверняка, можно придумать многое специфич, на что и норм нет, но ПРАКТИЧЕСКИЕ задачи этого не требуют обычно. Нельзя в классическом понимании не задумываясь взять и сделать и тт и тн на том же промпредприятии, а главное- это бессмысленно. И не стоит к этому призывать, зло это. Квартира только пример,

Sotnikk

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #129 : 24 Сентября 2013 года, 15:28
(ссылка на это сообщение)

а можно и я спрошу, волк?
по теме предложите что-нибудь, по защите от отгорания нуля, кроме риторических, на самом деле, вопросов?

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #130 : 24 Сентября 2013 года, 15:43
(ссылка на это сообщение)

Сотник
Эта тема активно обсуждалась, в тч мной на другом форуме. И несколько раз. Повторятся возможности нет. Ссылка на темы противоречит правилам данного форума. Вечером постараюсь кинуть ссыли в личку

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #131 : 24 Сентября 2013 года, 17:09
(ссылка на это сообщение)

Sotnikk, доброго времени суток!
Что лучше ТN или ТТ можно спорить долго. У меня здесь предложена идея совмещения ТN с ТТ через разнономинальный автомат, для устранения их недостатков при применении любой из них. Для частных домов по моему это наилучший вариант. Для многоквартирных и многоэтажных есть свои нюансы.
С уважением Виктор Костров.

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Sotnikk

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #132 : 24 Сентября 2013 года, 17:19
(ссылка на это сообщение)

доброго времени суток, Виктор Костров!

я бы сравнивал безопасность систем, тт - безопаснее, по-моему (и не только)...
к вл , соответствущим пуэ-6, которых абсолютное большинство, даже по нормативам требуется подключать дома по ТТ!

но идею бы узнал с большим интересом! в лс, как я понимаю )

Sotnikk

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #133 : 24 Сентября 2013 года, 17:35
(ссылка на это сообщение)

1й попавшийся пример из интернета...
"Немного уточню, почему начал применять систему ТТ.
Причиной стала установка приборов учета на фасад дома.
Основное ВРУ дома, как правило находится внутри дома, там же заземление соединяется с нулем, там же стоит УЗО (не всегда)
Счетчик на фасаде дома установлен в разрыв фазы и нуля.
При анализе поврежденных счетчиков обратил внимание, что часто выгорает клемма нулевого провода.
От интереса замерял ток в нулевом и фазном проводе, в нулевом оказался больше. При полностью отключенной нагрузке из нуля в землю (или наоборот, векторную диаграмму не снимал) течет ток 3-5 А!"

ps тема очень актуальна! сбили столб, от старости ноль отвалился, ветерок ураганный, вдруг, подул и пр...

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #134 : 24 Сентября 2013 года, 18:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sotnikk от 24 Сентября 2013 года, 17:35

Счетчик на фасаде дома установлен в разрыв фазы и нуля.

При TN это не допустимо.

Цитата: Sotnikk от 24 Сентября 2013 года, 17:19

я бы сравнивал безопасность систем

При таком раскладе УЗО+СУП, TN по ПУЭ рулит.
По МЭК, системы по обеспечению безопасности равнозначны, по бесперебойности электроснабжения нет.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #135 : 24 Сентября 2013 года, 18:25
(ссылка на это сообщение)

Егор 81 так понимаю, в целом вы со мной согласны?

Виктор Костров
1. Я говорю о среднестатистическом пользователе. пусть даже жене электрика или прочим родственникам.
2. Это весьма непросто практически, особенно в сл.п.1.
3.без комментариев
4.каскадная схема-да, сам к этому призывал ,(на другом форуме, кстати, в ряде евр стан так и делают)-но не панацея сие
5. У вас до создания условий срабатывания УЗО при КЗ на корпус на корпусе дежурит потенциал, повторюсь
6 несмотря на то, что в импульсных режимах перенапряжений сопротивление также иное, связь между величинами какая-никакая есть, и тот же Базелян недавно писал на эту тему в новостях электротехники...

Страниц: 1 ... 6 7 8 [9] 10 11 12 ... 14 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines