Электропроводка в квартире и частном доме. Защита от отгорания нуля в сети?

Электропроводка в квартире и частном доме. Защита от отгорания нуля в сети?
Количество просмотров - 45767 (ссылка на эту тему)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #136 : 24 Сентября 2013 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Сентября 2013 года, 18:25

Егор 81 так понимаю, в целом вы со мной согласны?

Про ТТ в квартире? Это зло - естественно.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Sotnikk

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #137 : 24 Сентября 2013 года, 19:47
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 24 Сентября 2013 года, 18:19

УЗО+СУП

так это же о ТТ!!!

Цитата: Егор 81 от 24 Сентября 2013 года, 18:26

Про ТТ в квартире? Это зло - естественно.

Цитата: Егор 81 от 24 Сентября 2013 года, 20:32

А как иначе? Есть дома жилые одноквартирные.

это вы о них?
тогда... чем они хуже?
ps я в своем доме живу много лет... разницы не вижу...

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #138 : 24 Сентября 2013 года, 20:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Sotnikk от 24 Сентября 2013 года, 19:47

так это же о ТТ!!!

О TN.

Цитата: Sotnikk от 24 Сентября 2013 года, 19:38

конструктивную критику тт

В общем система обеспечивает безопасность не хуже ТN, при соблюдении требований НТД. Имеет лишь некоторые особенности.

Цитата: Sotnikk от 24 Сентября 2013 года, 19:47

это вы о них?
тогда чем они хуже?
ps я в своем доме живу много лет... разницы не вижу...

В многоквартирных домах безопасность обеспечивается в комплексе для всех в комплексе и каждой квартиры в частности, потому как имеются общие инженерные коммуникации и прочие СПЧ. В общем для дома принята TN, поэтому для каждой квартиры в частности уже накладывается ограничение.
В одноквартирном доме общие СПЧ отсутствуют, поэтому ограничения нет, если не учитывать ПУЭ.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #139 : 24 Сентября 2013 года, 20:29
(ссылка на это сообщение)

Егор 81 надежность TN выше в общем случае, именно поэтому

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #140 : 24 Сентября 2013 года, 20:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Сентября 2013 года, 20:29

надежность TN выше в общем случае, именно поэтому

Считаю это лишь домыслами.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #141 : 24 Сентября 2013 года, 20:42
(ссылка на это сообщение)

Егор 81
Не согласен насчет домыслов. Позиция насчет МЭК понятна. Однако многое можно анализировать и детерминистически без конкретных вероятностных механизмов. В общем случае (не индивидуальный дом с особенностями питающей схемы в условиях жестких реалий) TN имеет все преимущества TT плюс чувствительность автоматов. Опять же системы уравнивания при анализе разных аварий имеют большую безопасность. Как бы позиция ПУЭ понятна и очевидна...Но в целом ваше мнение более чем разумно.

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #142 : 24 Сентября 2013 года, 20:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Сентября 2013 года, 20:42

В общем случае (не индивидуальный дом с особенностями питающей схемы в условиях жестких реалий) TN имеет все преимущества TT плюс чуствительность автоматов.

Вынос опасного потенциала по РЕ в TN. Не нормируемое повторное заземление РЕ/PEN. Какие же это преимущества?
У ТТ и TN лишь свои особенности.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #143 : 24 Сентября 2013 года, 21:02
(ссылка на это сообщение)

Егор 81
Общий случай, подразумеваю-выполнение по нормам (а это и мнимальные требования и их рекомендации). Общего интегрального показателя качества и надежности не существует. Однако наиболее значимым фактором оценки ЭУ, считается все же в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ-безопасность людей, думаю, вы с этим согласитесь. Далее можно собрать различные аварии и оценить (детерминистически хотя бы) их весомость в общих отказах. Не вредно при этом посмотреть и приложения ГОСТ Р МЭК 61140. В результате, думаю сложно спорить с тем фактом, что TN от основного отказа (замыканий на землю) для основной массы применяемого оборудования (первого класса защиты) имеет В ОБЩЕМ случае большее количество защит. Совсем по простому УЗО плюс автоматы>УЗО.

Sotnikk

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #144 : 24 Сентября 2013 года, 21:08
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Сентября 2013 года, 20:42

В общем случае (не индивидуальный дом с особенностями питающей схемы в условиях жестких реалий)

это как раз частный случай! общий - индивидуальный дом с особенностями питающей схемы в условиях ОЧЕНЬ жестких реалий ))
оторвитесь от дивана, прокатитесь по стране...
а промышленность, точнее кустарное производство, додыхает и переходит на IT...

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #145 : 24 Сентября 2013 года, 21:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Сентября 2013 года, 21:02

Однако наиболее значимым фактором оценки ЭУ, считается все же в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ-безопасность людей, думаю вы с этим согласитесь.

Согласен. Поэтому и существуют СЗ TN, ТТ и IT, по причине их равнозначности. Иначе бы была только 1 СЗ - лучшая.

Цитата: Vоlk от 24 Сентября 2013 года, 21:02

Не вредно при этом посмотреть и приложения ГОСТ Р МЭК 61140.

О преимуществах TN я ни чего не подчерпнул.

Цитата: Vоlk от 24 Сентября 2013 года, 21:02

В результате, думаю сложно спорить с тем фактом, что TN от основного отказа (замыканий на землю) для основной массы применяемого оборудования (первого класса защиты) имеет В ОБЩЕМ случае большее количество защит.

Для ТТ это тоже осуществимо:
Гост Р 50571.3-2009
411.5 Система TT
411.5.4 В тех случаях, когда используют устройство защиты от сверхтока, должно быть выполнено следующее условие:
Zs*Ia<=U0
где
Zs - полное сопротивление петли повреждения, включающей в себя: источник питания, линейный проводник до точки повреждения, защитный проводник открытых проводящих частей, заземляющий проводник, заземлитель установки и заземлитель источника питания, Ом;
Ia - ток, вызывающий автоматическое оперирование отключающего устройства в пределах времени, определенного в п.411.3.2.2 или 411.3.2.4, А;
U0 - номинальное напряжение переменного или постоянного тока линии относительно земли, В.

Либо применять 2х или многоступенчатую дифзащиту.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #146 : 24 Сентября 2013 года, 21:27
(ссылка на это сообщение)

Егор 81
О преимуществах TN я ни чего не подчерпнул. не лукавьте-чуть ниже вы пытаетесь это обосновать. Но ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ защиты так же осуществимы и в TN сверх вышеобозначенных. А диф и прочие выносные защиты осуществимы тем более... Опять же вы опять вырезаете тот самый "общий случай" Городские условия, предприятия, собственные нужды энергообъектов...

Sotnikk

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #147 : 24 Сентября 2013 года, 21:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 24 Сентября 2013 года, 21:21

СЗ TN, ТТ и IT, по причине их равнозначности.

они не равнозначны! иначе была б одна...
есть самая безопасная, есть самая надежная по энергоснабжению, есть самая дешевая и опасная...

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #148 : 24 Сентября 2013 года, 21:52
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 24 Сентября 2013 года, 21:27

не лукавьте-чуть ниже вы пытаетесь это обосновать.

В приложениях ГОСТ Р МЭК 61140 количество защитных коммутационных аппаратов для TN и ТТ не рассматриваются. В TN и ТТ автоматическое отключение питания выполняется, это главное.

Цитата: Vоlk от 24 Сентября 2013 года, 21:27

Опять же вы опять вырезаете тот самый "общий случай" Городские условия, предприятия, собственные нужды энергообъектов...

Общий случай меняется частенько, начиная с квартиры и т.д.

Цитата: Sotnikk от 24 Сентября 2013 года, 22:35

есть самая безопасная, есть самая надежная по энергоснабжению, есть самая дешевая и опасная...

СЗ используется лишь для обеспечения автоматического отключения питания, но это не единственная защитная мера. Поэтому не согласен с классификацией.

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

Sotnikk

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #149 : 24 Сентября 2013 года, 22:01
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Егор 81 от 24 Сентября 2013 года, 21:52

СЗ используется лишь для обеспечения автоматического отключения питания

возможно, вы это почерпнули из нтд, как обычно...
но в пуэ система заземления рассматривается, как защитная мера, прежде всего...
возможно, я воспринимаю все в объеме и шире, ну не так, как вы...
хотя, об очевидной безопасности IT много пишут и потому используют в особо опасных условиях...

а в tn можно легко пнуть ведро, как говорят друзья-американцы...

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #150 : 24 Сентября 2013 года, 22:05
(ссылка на это сообщение)

Егор 81
С точки зрения официальной позиции норм я не спорю-это было бы по меньшей мере глупо, я пытался довести до вас свое видение оценки безопасности " в среднем по палате". Кстати говоря, если рассматривать уж прям таки все какие можно аварии, то можно нарыть много интересного. например-перенапряжения в сети 0.4 при замыканиях в сети среднего напряжения. И TT здесь тоже не в преимуществе... Но в целом, повторюсь-ваша позиция разумна и мне понятна, предлагаю закончить холивар и остаться при своем:) Если вы помните, мы начали с вами разговор с сооружения отдельного заземлителя и получения "как бы" ТТ в квартире (где были категорически солидарны), а ударились в общие принципы, где можно рассуждать бесконечно, в тч.. ссылаться на международный опыт. Предлагаю оставить желание сооружать отдельное "как бы ТТ" в одной ЭУ с TN на совести тех, кто видит " все в объеме и шире" [подмигиваю]

А с вами было приятно пообщаться

Страниц: 1 ... 7 8 9 [10] 11 12 13 14 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines