[Егор 81]

Если у человека старые советские приборы у которых нет заземления корпуса то ставим автомат и реле контроля напряжения...

УЗО должно быть, хотя бы 1 на вводе на 30мА - всегда.

По теме, лучше иметь реле напряжения, так как имеет автоматическое включение и задержку на включение.

[Tr0do]

РЕЛЕ ЗАЩИТЫ ОТ СКАЧКОВ (бросков) НАПРЯЖЕНИЯ вот в дополнение к основной защите.

ну это как вариант, если бы я жил в частном доме я бы собрал шкаф со всей имеющийся защитой, есть ещё промышленная защита называется КУБ но нету у меня доков от него но могу сказать что отлично защищает от скачков, от КЗ, от перенапряжения, от малого напряжения, потеря ноля и многое другое! есть одно НО работает для сети 380В.

[VladM]

... вот в дополнение к основной защите.

Реле УЗМ от "Меандра" (СПб), в частности УЗМ-51М, уже упоминались в этой теме.
По отзывам в интернете - хорошие изделия с одним "косяком": логика АПВ не продумана.
Из описания реле УЗМ:

Если напряжение приближается к нижнему порогу отключения начинает мерцать зеленый индикатор и при выходе напряжения  за допустимые пределы начинается отсчет времени задержки отключения, при этом красный индикатор начинает мигать, после окончания отсчета времени происходит отключение нагрузки от сети,  при этом желтый индикатор выключается, а красный загорается каждые 2 секунды. При возврате напряжения в норму начинается отсчет выдержки времени включения, при этом зеленый индикатор начинает мигать (если во время отсчета времени снова произойдет выход напряжения за допустимые пределы, отсчет времени сбрасывается) после окончания отсчета времени нагрузка подключается к сети питающего напряжения.

При этом задержка отключения при снижении напряжения ниже нижнего порога составляет 10 секунд, не может изменяться пользователем и является жестко прошитой неадаптивной величиной.

Это плохо тем, что при возникновении в квартире (частном доме) КЗ с относительно небольшим током, когда автоматы не отключают этот ток в течение 10с, это КЗ будет отключено реле УЗМ, которое сработает по аварийному снижению напряжения через 10с после начала КЗ. При этом ток КЗ перестанет протекать, напряжение восстановится до 220В и реле УЗМ начнет отсчет задержки включения/ повторного включения, заданного пользователем в диапазоне от 10 секунд до 6 минут. По истечении этого времени УЗМ вновь включится, вновь возникнет КЗ, вновь пройдет 10с и не дождавшись срабатывания неверно подобранных автоматов УЗМ вновь всё обесточит. И так далее - теоретически до бесконечности.

Для сведения:
1. Автоматы с характеристиками B, C, D по стандарту (МЭК -> ГОСТ Р) "имеют право" срабатывать в течение аж 10 секунд при токе КЗ в 400% от своего номинального тока.
2. В рассматриваемом примере автоматы выбраны неверно: формально - нарушен п.1.7.79 ПУЭ, по сути - КЗ должно отключаться электромагнитным расцепителем в течение десятков миллисекунд, а не "гореть" десятками секунд. Тем не менее, на мой взгляд, это совершенно не оправдывает серьёзный "косяк" в логике работы УЗМ - отсутствие адаптивной задержки отключения при снижении напряжения ниже нижнего порога или любой другой способ обхода вышеописанной ситуации.

[Alex ua]

Извиняюсь что снова навязываю приведённую ниже схему но хочется её обсудить и если надо то доработать.
Повторюсь снова
Есть две проблемы при подобных обрывах
1 Возгорание (выход из строя) техники от превышения напряжения.
Защиту техники от превышения можно решить при помощи какого либо устройства отключающего питание техники при выходе напряжение L-N за допустимые пределы
2 Опасность для человека от удара током заносом потенциала через N присоединённый к корпусу техники.
Считаю что для проводника N менее 10 мм2 для медных и менее 16 мм2 - для алюминиевых проводников) следующее требование не применимо.

При всех случаях запрещается в цепях РЕ- и РЕN-проводников иметь коммутационные контактные и бесконтактные элементы. Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

То есть занулять корпус напрямую на такой N нельзя поскольку не выполняется тебования к защитному проводнику.
Считаю что при возникновении в такой сети "проблемы" необходимо отключать все проводники приходящие из сети L, N  если  N используется для зануления.
Снова приведу ссылку на Дифференциальные автоматы с дополнительными защитами типа ВКЗ

[Егор 81]

Опасность для человека от удара током заносом потенциала через N присоединённый к корпусу техники.

N использовать в качестве РЕ - запрещено.

Считаю что для проводника N менее 10 мм2 для медных и менее 16 мм2 - для алюминиевых проводников) следующее требование не применимо.

Совмещенный N и PE проводник - это PEN, в ГОСТ Р 50571 требования к нему жестче чем 10/16 мм2,  не менее фазного проводника до 16мм2 по меди и 25мм2 по алюминию.
Если речь о выносе потенциала по РЕ, то Правилами регламентировано обязательность выполнения СУП/ДСУП, следовательно напряжение прикосновения будет значительно снижено до безопасных пределов. Тогда об установки каких либо коммутационных аппаратов в цепь РЕ, опять же не обсуждаема - запрещено. это моё личное мнение.
Поэтому остается лишь защита техники, а об этом уже указали.
Или я чего то не так понял?

[Tr0do]

Реле УЗМ от "Меандра" (СПб), в частности УЗМ-51М, уже упоминались в этой теме. По отзывам в интернете - хорошие изделия с одним "косяком": логика АПВ не продумана.

Да, но суть темы то какая? что поможет при обрыве нуля, собственно был дан ответ.

[VladM]

Alex UA, поясните пожалуйста - можно ли сделать местную ДСУП, подобную той которую Вы изобразили, но не подключать её к нулевому проводу?
(тогда не потребуется разрывать "условно защитный нуль" контактами УЗО)

Егор 81, не очень понял Ваших рассуждений.
Давайте конкретно: Alex UA выложил схему, очень спорную схему. Скажите:
1. Какие Вы видите в ней конкретные опасности? (общие рассуждения о том, что это плохо, т.к. нарушает ПУЭ рассказывать не надо, про ПУЭ все знают)
2. Как конкретно предложите сделать Вы? (исходные данные в сообщении №1 - старый фонд, 4-х проводка, при отгорании нуля - масса сюрпризов и для оборудования и для человека: что делать с заземлением непонятно? в розетке три клеммы: что делать с заземлением розетки?)

что поможет при обрыве нуля, собственно был дан ответ

Наверно я единственный кто его до сих пор не увидел...

[Павел 73]

И, всё-таки в разрез с ПУЭ, при 4-х проводах , я считаю , только рвать защитный "0" , т.е. три провода для двухпроводного отхода с эл. щита.

[VladM]

И, всё-таки в разрез с ПУЭ, при 4-х проводах , я считаю , только рвать защитный "0" , т.е. три провода для двухпроводного отхода с эл. щита.

Павел.73, не понял Вас.
Стояк 4-х проводный.
Как подключить (и подключить ли?) заземление розеток? (третий полюс)
Т.е. как и что использовать в качестве PE и вообще - использовать ли что-то или просто от функций PE отказаться?

Вопрос к данной теме имеет самое прямое отношение, т.к. все рассуждения о PE в квартире с 4-х проводным домовым стояком рано или поздно придут к вопросу об отгорании нуля.

[Павел 73]

Полностью отказываться от защитного "0" нельзя , а вот при обрыве   " 0 " стоячного - ОТКЛЮЧАТЬ ЕГО НЕБХОДИМО  !!!

[Егор 81]

2. Как конкретно предложите сделать Вы? (исходные данные в сообщении №1 - старый фонд, 4-х проводка, при отгорании нуля - масса сюрпризов и для оборудования и для человека: что делать с заземлением непонятно? в розетке три клеммы: что делать с заземлением розетки?)

Если в этажном щите нет РЕ, то в розетке к РЕ нечего подключать. Есть 2 варианта:
1. PE подключаем к N щита, в розетке РЕ не подключаем - в случае пробоя кабеля РЕ обеспечит срабатывание УЗО и предотвратит возгарание.
2. РЕ ни куда не подключать, наличие 3-го проводника в кабеле ни как не влияет на электро и пожарную безопасность. Схема - обычная 2х проводка.

При обрыве нуля - защищаем технику, например реле напряжения, фаза при этом отключается, опасного напряжения нет - техника спасена.

1. Какие Вы видите в ней конкретные опасности?

Опасность заключается в том, что коммутационный аппарат - есть аппарат и он может выйти из строя, при этом целостность цепи РЕ должна быть обеспечена всегда. Это даже не ПУЭ, а МЭК.
Так же не стоит забывать, что между N и ОПЧ всегда есть разность потенциалов.

Полностью отказываться от защитного "0" нельзя

Не надо от него отказываться, нужно просто подождать пока в этажном щите будет РЕ, вот тогда и пользовать РЕ по прямому назначению.
Либо тянуть РЕ с ВРУ.

[VladM]

Егор 81, Ваша позиция по PE понятна. В принципе я всё больше и больше склоняюсь к этому же - если земли в стояке нет, то на 9-ом этаже взять её больше неоткуда. Сидим без земли и не выдумываем...
Что предложите делать с квартирной ДСУП (ванная - полотенцесушитель - трубы ГВС и ХВС - ...)? Оставляем изолированной от питающей сети?

Полностью отказываться от защитного "0" нельзя

Павел.73, вопрос ещё и в том откуда этот защитный нуль взять, если в стояке его нет? Как его получить?
На данный момент другого пути кроме как механически проложить 5-ую жилу по всему стояку не видится...

[Егор 81]

Что предложите делать с квартирной ДСУП

Ее не должно быть. Что касается СУП здания, то ее целостность оставить для соседей, но от нее самим изолироваться.

Касательно РЕ, есть еще вариант - это использовать допустимые для этого ПЧ (арматура, трубы и т.п.), но это требует тщательного исследования объекта.

[Alex ua]

Как делать правильно я цитировал документы в сообщении №8.
Но я понимаю что мы рассматриваем стояк в котором 4 провода и провод N не отвечаюший требованиям к PEN дом кирпич прочиих металических предметов кроме как трубы отопления и водоснабжения нет и часть из них уже пластик.
Попробую на память процетировать один документ … для старого жилого фонда как временная мера защиты применять УЗО до реконструкции ….
Вопрос в следующем куда девать 110В получающийся на корпусе бытовой техники из-за конденсаторов во внутренем фильтре. Кстати эта наводка не только «пощипывает» но и мешает работать тойже стиралке/сосудомойке конкретно датчик уровня работает не верно а это либо потоп либо пожар.

[Егор 81]

Попробую на память процетировать один документ...

Есть еще другие пункты и документы (для жилстроя) которые гласят, что совмещение функций N и PE в одном проводнике в сетях жил фонда - запрещено. В ПУЭ это пункт о 5ти проводке, ГОСТ Р 50571.1-2009 пункт о запрете PEN.

куда девать 110В получающийся на корпусе бытовой техники из-за конденсаторов во внутренем фильтре.

Изолировать технику от СПЧ, из розетки выключать при простоях, наличие УЗО на все линии. это моё личное мнение

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1030]

Сейчас на форумах: гостей - 1030, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: Mav, Мерк Иван, Земский, Госсть