[VladM]

[Егор 81]

Пример:

Я говорил, об изолировании от СУП. То есть сталь стояки закрываются от доступа, внутрянка пластик и т.д. 

[VladM]

Допустим, но чугунную ванну "изолировать" не удастся.
Равно как и полотенцесушитель из неокрашенной нержавеющей стали.
А стоя в ванне по щиколотку в воде, взяться руками за полотенцесушитель - элементарно в большинстве наших малогабаритных планировок.

Соответственно возникает сильнейшее желание их соединить между собой, но не соединять с сетевым "нулем". И в итоге получается "местная ДСУП", так нелюбимая ПУЭ-7 (?)

[Егор 81]

Допустим, но чугунную ванну "изолировать" не удастся.

Чугуний (канализация) на пластик.

Равно как и полотенцесушитель из неокрашенной нержавеющей стали.

Это еще почему? Трубы ведь пластиковые.

И в итоге получается "местная ДСУП", так нелюбимая ПУЭ-7 (?)

МСУП это не то.

Соответственно возникает сильнейшее желание их соединить между собой, но не соединять с сетевым "нулем".

Их не требуется соединять, так как трубы пластиковые.

[Павел 73]

Во что "выльется" такое преобразование в квартире ( не считая отделки ) ? А ведь есть квартиры где сан.узел в одном углу а кухня в другом , помимо этого ещё отопление ! Тогда проще взять арматуру и трёхметровыми обрезками проварить поэтажные щиты с выходом на домовую задвижку холодной воды.

[Егор 81]

Тогда проще взять арматуру и трёхметровыми обрезками проварить поэтажные щиты с выходом на домовую задвижку холодной воды.

Затраты все равно будут колоссальными, а результат не предсказуем.

[Павел 73]

Это дешевле чем сан.узел  "под ключ".

[Егор 81]

Это дешевле чем сан.узел  "под ключ".

Под какой еще ключ, только трубы (старье) заменили.

А дальше что с арматурой?

[VladM]

Их не требуется соединять, так как трубы пластиковые

А что если трубы стальные? (как всегда было в старых домах)

МСУП это не то.

Тогда что же?

[Егор 81]

А что если трубы стальные?

Купить 5-10 мотков изоленты и мотать. Только диэлектрическую вставку все равно нужно вставить.

Тогда что же?

Просто соединение ванны с полотенцесушителем. Изоляции от "земли" нет для МСУП и ДСУП назвать не можем, так как нужен РЕ.

[Alex ua]

Попробую на память процетировать один документ...

Есть еще другие пункты и документы (для жилстроя) которые гласят, что совмещение функций N и PE в одном проводнике в сетях жил фонда - запрещено. В ПУЭ это пункт о 5ти проводке, ГОСТ Р 50571.1-2009 пункт о запрете PEN.

Повторюсь снова

Как делать правильно я цитировал документы в своём сообщении №8.

И про то что в жилых домах и общественных зданиях должна быть только пятипроводка я там писал.
Но некто не отменял старый жилой фонд сним то что делать ?
Защитится надо как от нерадивого соседа заземлившего свой бойллер на батарею и от его "брата" раскручивающего N и кудато потенциал 110В с корпуса деть. Про некорректную работу современного оборудования без устранения 110В на корпусе я уже говорил.

[Егор 81]

Но некто не отменял старый жилой фонд сним то что делать ?

Если РЕ в этажном щите нет, значит нет. О СПЧ допустимые к применению в качестве РЕ, тоже писал.

Защитится надо как от нерадивого соседа заземлившего свой бойллер на батарею

Про изоляцию ОПЧ писал.

от его "брата" раскручивающего N

При бардаке и не такое бывает. Жаловался как то один форумчанин, что у них в подъезде (после реконструкции) медные стояки сперли под напряжением. А кто же виноват, что развели такой бардак.

кудато потенциал 110В с корпуса деть.

Да откусите вы эти конденсаторы, если другого выхода нет, так как фильтр не работает.

[Alex ua]

Alex UA, поясните пожалуйста - можно ли сделать местную ДСУП, подобную той которую Вы изобразили, но не подключать её к нулевому проводу?
(тогда не потребуется разрывать "условно защитный нуль" контактами УЗО)

Соединение с N делал для того чтобы «наведенные» 110В уходи обратно в сеть а не стекали в по трубам. Схема же предлагалась к обсуждению. К тому же если техники много или жильцы с 3 по 5 этаж повторят схему, а жилец на 1 этаже поставил пластиковый стояк, и «Петрова» со 2 этажа стоя в ванной, потянется к полотенцесушителю   то испытает неприятные 30мА а может больше (у всех УЗО 30мА)

Да откусите вы эти конденсаторы, если другого выхода нет, так как фильтр не работает.

Извиняюсь, что отклоняюсь от темы фильтрующие конденсаторы стоящие в технике прекрасно работают без заземления, а заземление предназначено только для обеспечение безопасности из-за эти конденсаторов. Пусть простят меня большинство людей говорящие, что фильтр без заземления не работают, ибо они не читали книгу С.А. Лютов «Индустриальные помехи и борьба с ними»

[Егор 81]

Извиняюсь, что отклоняюсь от темы фильтрующие конденсаторы стоящие в технике прекрасно работают без заземления

Вообще то я имел ввиду не удовлетворительную работу изделия вцелом (техника), так как

эта наводка не только «пощипывает» но и мешает работать тойже стиралке/сосудомойке Непонимающий конкретно датчик уровня работает не верно а это...

Предлагал кондеры отсоединить от корпуса.

[VladM]

Alex UA, поясните пожалуйста - можно ли сделать местную ДСУП, подобную той которую Вы изобразили, но не подключать её к нулевому проводу?
(тогда не потребуется разрывать "условно защитный нуль" контактами УЗО)

Соединение с N делал для того чтобы «наведенные» 110В уходи обратно в сеть а не стекали в по трубам. Схема же предлагалась к обсуждению. К тому же если техники много или жильцы с 3 по 5 этаж повторят схему, а жилец на 1 этаже поставил пластиковый стояк, и «Петрова» со 2 этажа стоя в ванной, потянется к полотенцесушителю   то испытает неприятные 30мА а может больше (у всех УЗО 30мА)

С другой стороны, если "Петрова" устроит у себя местное уравнивание потенциалов в виде [толстой, 10-16 мм²] перемычки между полотенцесушителем и ванной, то ничего подобного ей испытывать не придется.

Касательно схемы - если и варистор и УЗО выйдут из строя (варистор закоротился, УЗО перестало отключать PE полюс или вообще перестало отключаться), то получится "схема Иванова", который свой водогрей "заземлил" о трубы ГВС. Вообще в предложенной схеме всё хорошо, пока УЗО хорошо работает. Именно "завязка" на работоспособность довольно сложного устройства является, по моему мнению, слабым местом предлагаемой Вами схемы. Кроме того, как поведет себя варистор - насколько я понимаю речь идет о "таблетке без корпуса" - при токе в нем скажем в 15мА. Сколь велика вероятность его теплового разрушения при 15мА? Какое это будет разрушение - тихо или с огнем/взрывом?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1508]

Сейчас на форумах: гостей - 1508, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav