[Егор 81]

Вообще в предложенной схеме всё хорошо, пока УЗО хорошо работает.

N - это все таки рабочий проводник и на нем будет потенциал относительно местного ЗУ, схема может вообще не включится.

[VladM]

Вообще в предложенной схеме всё хорошо, пока УЗО хорошо работает.

N - это все таки рабочий проводник и на нем будет потенциал относительно местного ЗУ, схема может вообще не включится.

Если классификационное напряжение варистора подобрано адекватно местным условиям, то проблем с включением не видится.

[Егор 81]

Если классификационное напряжение варистора подобрано адекватно местным условиям

И какой на ваш взгляд максимальный порог?

[VladM]

Если нет никаких исходных данных, то пусть будет 15В.

[Alex ua]

N - это все таки рабочий проводник и на нем будет потенциал относительно местного ЗУ, схема может вообще не включится.

Думаю что если до 12 В то нормально если больше 24 то надо что то делать с проводкой.
Но варистор можно и до 42В поднять.

Возьмём вристор с допустимой рассеиваемой мощностью 2Вт то 2Вт/0,030мА =66В то есть при допустимой мощности в 2Вт варистор может быть до 66В без сгорания.

[VladM]

Ещё касательно схемы Alex UA - почитав и посмотрев на характеристики варисторов Epcos я обратил внимание на следующее.
Режим работы варистора с током в несколько миллиампер для всех серий Epcos является аварийным, ни один из рассмотренных мною варисторов не выживает при длительном протекании тока 5...15 мА,  поскольку мощность рассеиваемая в варисторе (согласно его паспортной ВАХ) превышает параметр P_max [Вт].

В общем техническом описании на варисторы Epcos я нашел такие слова:

1.7.1 Operating voltage
The product tables specify maximum AC and DC operating voltages. These figures should only be exceeded by transients. Automotive types, however, are rated to withstand excessive voltage (jump start) for up to 5 minutes.
The leakage current at specified operating voltage is negligible.

Перевод (мой):

1.7.1 Рабочее напряжение
В таблицах технических параметров приводятся максимальные напряжения при переменном и постоянном токе. Эти значения могут быть превышены только в переходных (кратковременных) процессах. Варисторы для машиностроения могут выдерживать превышение напряжения сверх установленного предела без повреждения при длительности вплоть до 5 минут.
Ток утечки через варистор при указанных максимальных рабочих напряжениях пренебрежимо мал.

Т.е. фактически Epcos заявляет, что нормальный рабочий режим варистора - это режим с токами существенно менее 1мА и напряжениями ощутимо менее классификационного напряжения.

Таким образом, для предлагаемой Вами схемы варистор Epcos не годится, поскольку токовая уставка срабатывания УЗО слишком велика для любого серийного варистора Epcos.
Предлагайте, что будем использовать в качестве варистора?

[Егор 81]

Но варистор можно и до 42В поднять.

Если в нормальном режиме работы 42В и не будут достигнуты (ЗУ как я понял на схеме изолированое), то в сеть часто включается техника с большими пусковыми токами, что значительно повысит потенциал N относительно ЗУ.

[Alex ua]

42 В я выбирал из соображения максимально допустимой разности потенциалов под которое может попадать человек но думаю нужно искать компромисс если такой есть.

Всё же в "домашнем" применении хотелось бы иметь варистор с большим запасом по мощности и желательно не в виде "таблетки", а в каком-никаком но всё же корпусе. Ведь если он начнёт гореть, то отключать и тушить его некому, а рядом может оказаться много легковоспламеняющихся предметов.
Лично я варистор "с корпусом" на интересующий нас уровень напряжений не видел, может подскажете?

На вводе любой квартиры должен быть вводной автомат и вводное УЗО.
Вводной автомат дооснащаем расцепителем min и max напряжения (РММ-47 - предложил Павел.73 в сообщении №2).
Вводное УЗО дооснащаем варистором, включаемым "в диагональ".

Думаю мой варистор будет подвержен меньшей опасности чем

Но в магазине вам наверняка скажут, что нет варисторов на 350В, а есть на 390, 360 и 330. Именно с таким шагом выпускаются варисторы и тут ничего не поделаешь. Поэтому берём варистор на 360В как самый близкий к искомому. Но тут ещё одна засада - точность Uкл - 10%, т.е. при плохом раскладе можно нарваться на варистор Uкл= 360+36 или 360-36В.

360*0,03мА=10,8Ва !!!

[Егор 81]

Думаю мой варистор будет подвержен меньшей опасности

Но схемы - в принципе разные. У вас происходит вынос потенциала на ОПЧ (подвергаем опасности уже чела), в других схемах же этого нет и защищают только технику.

[VladM]

Думаю мой варистор будет подвержен меньшей опасности чем
Цитата
Но в магазине вам наверняка скажут, что нет варисторов на 350В, а есть на 390, 360 и 330. Именно с таким шагом выпускаются варисторы и тут ничего не поделаешь. Поэтому берём варистор на 360В как самый близкий к искомому. Но тут ещё одна засада - точность Uкл - 10%, т.е. при плохом раскладе можно нарваться на варистор Uкл= 360+36 или 360-36В.

360*0,03мА=10,8Ва !!!

Да, но во-первых на "большие" напряжения есть относительно безопасные варисторы в корпусе (у Epcos - серии Block и Fail-safe).
А во-вторых, как уже было отмечено:

Но схемы - в принципе разные. У вас происходит вынос потенциала на ОПЧ (подвергаем опасности уже чела), в других схемах же этого нет и защищают только технику.

Исходя из этого соображения варистор в Вашей схеме, Alex UA, должен быть исключительно надежным, с большим запасом по мощности, назовем его ultra-high-energy & extra-fail-safe если угодно
Какое изделие предложите на эту роль?

[Егор 81]

Предлагайте, что будем использовать в качестве варистора?

Я вообще против схемы. Так как происходит вынос потенциала.
В сети много разных схем предлагают/обсуждают, например на реле/контакторах собрать - тоже работает до поры до времени.это моё личное мнение




Добавлено:
AlexUA, а сама схема продиктована условиями наличия потенциала на корпусах техники через фильтр, в результате чего она может ощутимо щипать?

[Alex ua]

Предлагайте, что будем использовать в качестве варистора?

Я вообще против схемы. Так как происходит вынос потенциала.
В сети много разных схем предлагают/обсуждают, например на реле/контакторах собрать - тоже работает до поры до времени.это моё личное мнение

Предлагайте свои варианты.
Исходное данные остались старыми

В качестве исходных данных имеем частную квартиру или дом с однофазным вводом электропитания от 4-х проводной сети TN-C по старым нормам, возможно с ВЛ, техническое состояние сети ужасное, квалифицированный эксплуатационный персонал со стороны электроснабжающих и обслуживающих организаций практически отсутствует. Модернизация/реконструкция/ремонт сети невозможны в связи со сложившимися криминально-коррупционными организационно-финансовыми отношениями хозяйствующих субъектов и надзорных органов.

Есть две проблемы при подобных обрывах
1 Возгорание (выход из строя) техники от превышения напряжения.
Защиту техники от превышения можно решить при помощи какого либо устройства отключающего питание техники при выходе напряжение L-N за допустимые пределы
2 Опасность для человека от удара током ....

Петрова вызывает электрика и просит подключить стоящую в ванной стиралку.
Действия электрика?      

[Егор 81]

Исходное данные остались старыми

Максимум это использование СПЧ в качестве РЕ. 5 лет назад, когда жил в квартире имел такое и без противоречия нормам.

[VladM]

Петрова вызывает электрика и просит подключить стоящую в ванной стиралку.
Действия электрика?

Максимум это использование СПЧ в качестве РЕ.

Для общей пользы предлагаю вести дискуссию чуть более конкретно, избегаю общих ответов на вполне конкретные вопросы.
Вот например как конкретно мастеру (электрику) в рассматриваемом примере подключить стиральную машину?

[Егор 81]

Не могу предложить на все случаи жизни, но расскажу как я делал у себя 6 лет назад живя в квартире.
Исходные данные дом - панелька, 5 этажка, этаж 3, картира 2 комнаты, комнаты на обе стороны дома, стояки воды 1 пара металл недавно замененный на весь подъезд без всяких диэл. вставок в подвале, эл. стояк 6мм2 люминя, ноль с разрывами посажен на корпус, в этажном щите повторных проводников или труб нет, в квартире делал кап ремонт. Дом по проекту с газом(но после развала Союза - газовое хозяйство города развалилось) в квартирах электроплиты. Соседи не дураки, электричество не воровали с батареи.
Если что еще нужно спрашивайте.

Как делал:
В качестве РЕ взял арматуру внешних стен 4 шт (к закладным приваривал болт на М8 с внешней стороны дома, 2 по обоим сторонам дома) + трубы стояков 2шт + арматура ванной комнаты подключал к ДСУП, арматура потолков 3 шт. Все проводники РЕ 4мм2 собрал на шине РЕ квартирного щита. Вся проводка в квартире была заменена. Все трубы в квартире вода каналья отопление- пластик. Стояки воды закрыты гипсокартоном.
Реле контроля напряжения Ресанта, ввод АВ ИЕК 25А С, УЗО ИЕК на 30мА 1 шт.
УЗО работало - проверено между N и PE. Сопротивление фаза-РЕ не замерял, при КЗ на РЕ АВ возможно и не сработал бы.
Ни чего не билось током. РН срабатывало раза 3. Обрывов нуля не было.

Как то так.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[932]

Сейчас на форумах: гостей - 932, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Мерк Иван, Земский, Госсть, Shvet, Opornik