[VladM]

В качестве РЕ взял арматуру внешних стен 4 шт (к закладным приваривал болт на М8 с внешней стороны дома, 2 по обоим сторонам дома) + трубы стояков 2шт + арматура ванной комнаты подключал к ДСУП, арматура потолков 3 шт. Все проводники РЕ 4мм2 собрал на шине РЕ квартирного щита. Вся проводка в квартире была заменена. Все трубы в квартире вода каналья отопление- пластик. Стояки воды закрыты гипсокартоном.
 Реле контроля напряжения Ресанта, ввод АВ ИЕК 25А С, УЗО ИЕК на 30мА 1 шт.
УЗО работало - проверено между N и PE. Сопротивление фаза-РЕ не замерял, при КЗ на РЕ АВ возможно и не сработал бы.

Егор, т.е. фактически Вы реализовали систему ТТ, при которой в качестве "местного" заземляющего устройства взяли арматуру стен дома и "рожденный из арматуры" PE-проводник с сетевым N нигде не соединяли?

[Егор 81]

Нет, фактически реализована система TN-С-S, но в результате высокого сопротивления петли фаза-РЕ (замеров правда я не проводил, и рассматривал худший вариант - лабораторий под рукой нет) соответственно для обеспечения автоматического отключения питания применил УЗО. Местного ЗУ нет, есть СУП из которой взял РЕ (из допустимых по правилам). РЕ с N ни где не соединял, но так как есть СУП то РЕ с N все таки прозваниваются как минимум через ГЗШ.

[VladM]

РЕ с N все таки прозваниваются

За счет чего они прозваниваются, если Вы везде заизолировались пластиковыми трубами?
За счет связи арматуры с N через ГЗШ?

[Егор 81]

Да за счет ГЗШ. И может быть за счет этажных щитов, если они имеют металосвязь с арматурой.
Пластик я ставил на воду внутренняя разводка (стояки остались металл), отопление стояки.

[Alex ua]

Был немного занят.

Исходя из этого соображения варистор в Вашей схеме, Alex UA, должен быть исключительно надежным, с большим запасом по мощности,

На счёт варистора не сталкивался с такой проблемой. Найду время почитаю подробнее. Хотя выход варистора из строя на КЗ приведёт к срабатыванию УЗО. От обрыва можно защитится параллельным включением нескольких варисторов. В нормальном режиме через варистор ничего не должно протекать только при аварии. А проблемы с УЗО аналогичны проблеме в системе заземления ТТ при отказе УЗО.
Вообще идея была использовать УЗО и варистор для контроля напряжения но можно рассмотреть что либо другое с аналогичной функцией контроля потенциала.

Согласен с

Егор, т.е. фактически Вы реализовали систему ТТ, при которой в качестве "местного" заземляющего устройства взяли арматуру стен дома и "рожденный из арматуры" PE-проводник с сетевым N нигде не соединяли?

считаю что это  ТТ но не вижу в ней ничего плохого в некоторых странах ТТ является основной системой где то об этом говорилось на форуме.

В сообщении №7 я писал
ТN-С-S при условии разделения на главной разделяющей шине идеал (и так требует ПУЭ).
ТN-С-S с разделением в этажном щитке хуже но тоже вариант.
При сечение (N) менее 10 мм2 остаётся вариант ТТ.

Но ТТ возможен для сельского дома или для панельного(Как сказал Егор 81).
Но что делать с кирпичным многоэтажным домом

Петрова вызывает электрика и просит подключить стоящую в ванной стиралку.
Действия электрика?

P.S. для систем ТТ существуют специальный выключатель земли разраяников для отключения вышедших из стоя разряднока от защитного заземления Z7-ATS/1/0.3

[Егор 81]

Не совсем понятно, почему ТТ, хотелось бы прояснить. Все таки эта аббревиатура имеет строго определенный смысл. 

[Alex ua]

При сечение (N) менее 10 мм2 остаётся вариант ТТ.

Если Вы про эту фразу, то может она, не совсем корректно написана но в контексте я думал что будет понятно. Поясню, что имелось в виду.
Имеем КТП и идущий от неё кабель в соответствии с  требованиями к сети TN-C. По ходу распространения энергии (например ввода кабеля во ВРУ дома или какого либо распред устройства) отходящий кабель имеет четыре алюминиевые жилы L1, L2, L3, N сечением 10мм и к этому кабелю производят подключение потребителей. Или имеем воздушку с не изолированным N или прочие причины при которых не выполняется требования по безопасности для сети TN-C. То для потребителя подключённого к такой сети остаётся только возможность выполнить заземление по ТТ и требования к ней.

[Егор 81]

Нет, я о другом. РЕ с N прозваниваются, в ТТ это невозможно.

[Alex ua]

Не пронял, что вы хотели сказать.

Не совсем понятно, почему ТТ, хотелось бы прояснить. Все таки эта аббревиатура имеет строго определенный смысл. 

Нет, я о другом. РЕ с N прозваниваются, в ТТ это невозможно.

А что думаете, насчёт выключателя с комбинированной защитой файл прикрепляю. По моему очень похоже на то что я предлагал.

[VladM]

На счёт варистора не сталкивался с такой проблемой. Найду время почитаю подробнее. Хотя выход варистора из строя на КЗ приведёт к срабатыванию УЗО. От обрыва можно защитится параллельным включением нескольких варисторов. В нормальном режиме через варистор ничего не должно протекать только при аварии.

Предложите конкретный варистор (производитель и однозначный заказной код). Посмотрим, подумаем, обсудим.

P.S. для систем ТТ существуют специальный выключатель земли разраяников для отключения вышедших из стоя разряднока от защитного заземления Z7-ATS/1/0.3

Да, но при чем тут он?

Не совсем понятно, почему ТТ, хотелось бы прояснить. Все таки эта аббревиатура имеет строго определенный смысл.

Нет, я о другом. РЕ с N прозваниваются, в ТТ это невозможно.

Вообще-то в системе ТТ проводник PE от местного ЗУ звонится на проводник N сети. Сопротивление этой "прозвонки", если его измерить, составит сумму сопротивлений местного ЗУ и ЗУ сети, т.е. речь будет идти о ~ десятках Ом.

Немного о терминах. Принята двухбуквенная система маркировки систем заземления.
Первая буква обозначает тип связи нейтральной точки источника питания (ИП) с землей, варианты:
- T (terra - земля) - нейтраль ИП заземлена,
- I (isolated - изолирована) - нейтраль ИП изолирована от земли.
Вторая буква обозначает тип связи ОПЧ с землей, варианты:
- T (terra - земля) - ОПЧ заземлены, имеется ввиду прямое соединение с местным ЗУ, независимым от сети,
- N (neutral - нейтраль) - ОПЧ занулены, т.е. соединены с землей через посредника в виде нейтрали ИП.

В общем я сейчас затрудняюсь сказать какая система получилась у Егора, подумаю об этом в будни на свежую голову.
Отмечу только, что в большинстве дачных домиков реализована система Т. Просто Т: ИП - с глухозаземленной нейтралью, ОПЧ с землей связи не имеют вовсе.
Такой вот каламбур

А что думаете, насчёт выключателя с комбинированной защитой файл прикрепляю. По моему очень похоже на то что я предлагал.

Alex, пока ничего не думаю. Но обязательно почитаю, подумаю и отпишусь в один из рабочих будней.

[Егор 81]

А что думаете, насчёт выключателя с комбинированной защитой файл прикрепляю. По моему очень похоже на то что я предлагал.

Глянул на скорую. Помоему это диф может и со встроенной защитой по напряжению(пока этого не усмотрел). Если да, то и у ИЕК есть АД12М.
Вы об этом?

Сопротивление этой "прозвонки", если его измерить, составит сумму сопротивлений местного ЗУ и ЗУ сети, т.е. речь будет идти о ~ десятках Ом.

Это да, но прозванивать в таком случае будем мегером и поэтому U мерега будет прошивать землю от ЗУ дома до ЗУ ТП. Китайская цешка и другие на такое врядли способны, низкое напряжение. Это как бы тоже самое что мегерить изоляцию кабеля.

- T (terra - земля) - ОПЧ заземлены, имеется ввиду прямое соединение с местным ЗУ, независимым от сети,

Я об этом и говорю.

Почему, так как дом подключен по TN-C и все ПЧ подключены к ГЗШ, то они все имеют одинаковый потенциал относительно ГЗШ (поэтому это СУП). Теперь если в этот дом мы заведем еще РЕ по ТТ - он будет иметь другой потенциал (это может быть опасным) относительно всех ПЧ. Поэтому в многоквартирных домах ТТ для отдельных квартир - не допустима.

А что думаете...

ИСПОЛНЕНИЕ 2 добавляет к исполнению 1 защиту от напряжения (UN) между
зануленными корпусами электроприемников и землей, что обеспечивает защиту
от занесенного по защитному проводнику потенциала при авариях на соседних
электроустановках;
Подчеркнутое даже не понял, что в данном случае земля?

Alex UA, Может на соседнем форуме и спорить не о чем, а вам будет достаточно этого?
В кратце, моя позиция - схема включения этого устройства по Приложению Д применительно к электроустановкам Приложения И - по нынешним требованиям не допустима. Хотя бы потому, что согласно СО 153 (молниезащита)
3.2.3. Заземлители
3.2.3.1. Общие соображения
Во всех случаях, за исключением использования отдельно стоящего молниеотвода, заземлитель молниезащиты следует совместить с заземлителями электроустановок и средств связи. Если эти заземлители должны быть разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.

Так же в цепи PEN не может быть защитных устройств. В некоторых случаях оно могло бы использоваться при ТТ, но ТТ у них не предусмотрено.

Если не по НТД, то мое это моё личное мнение - себе бы не ставил.

[Alex ua]

Предложите конкретный варистор (производитель и однозначный заказной код). Посмотрим, подумаем, обсудим.

Ну давайте рассмотрим вот такой P6KE24CA с УЗО на 30мА или 100мА. Описание прикрепляю.

Предлагаю аналогичную идею, но с реле в место варистора.

[Егор 81]

Предлагаю аналогичную идею, но с реле в место варистора.

1 При обрыве N в стояке дома УЗО стаботает и защитит технику от перенапряжения.
2 Потенциал N(при его обрыве в стояке - равный фазному) теперь окажется на РЕ и всех ОПЧ подключенных к нему. При срабатывании УЗО, все ОПЧ останутся под опасным потенциалом.

[Alex ua]

Потенциал N(при его обрыве в стояке - равный фазному) теперь окажется на РЕ

Да поглядел.  :
Исправил и снова выложил.

[Виктор Костров]

добрый вечер всем. не особо грамотный в ПЧ, ОПЧ - это канализация, водопровод и т.д. 
в общем мне схема с тремя контактами УЗО понравилась по той причине, что чем то похожа на мою идею совмещения систем ТN и ТТ, которую мы обсуждали с VladM в теме "Организация заземления в старых домах" , только не зная о существовании таких УЗО совмещение предполагалось через разнономинальный автомат......     

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1022]

Сейчас на форумах: гостей - 1022, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: РоманC, Pyromaniac 92, Мерк Иван, Shvet, Artchem, Валерий 91, S. Keeper