[Bounty]

Привет всем! По сообщению №1:
если на вводе в квартиру поставить диф.автомат, и после него выполнить разделение PEN на PE и N. При этом еще соединить РЕ с СПЧ (металлическими трубами ГВС, ХВС, отопления, канализации), присоединенными к ГЗШ. Тогда при обрыве нуля в стояке произойдет утечка и диф.автомат отключит ввод в квартиру, при этом РЕ шина квартирного щита останется соединенной с ГЗШ.
Работоспособный ли это вариант?

[НикМ]

Нет. Утечка при такой схеме будет всегда, независимо от наличия или отсутствия ноля. И будет достаточной для дифавтомата.

[Eprudnikov]

[Alex ua]

Взял адаптер  [Вложение №]   и вставил в розетку.
И фантазировать на тему не нужно- просто и надежно!

Уважаемый Eprudnikov, насколько я понял, Вы ссылаетесь на устройство защиты от импульсных перенапряжений, не вижу, как оно поможет в рассматриваемой теме.

[Eprudnikov]

насколько я понял, Вы ссылаетесь на устройство защиты от импульсных перенапряжений

Вы неправильно поняли- это Steckdosenadapter mit Überspannungsschutz- штеккерный адаптер с защитой от перенапряжения с порогом срабатывания 255В...

[Alex ua]

Eprudnikov
Коротко напомню проблему.
Старый жилой фонд, модернизация проводки в стояке невозможна (причины в 1 сообщении). В стояке 4 провода с сечением 10мм по алюминию или менее.
При применении оборудования с защитой «Класс II» ваше предложение годится, но проще поставит одно на всю квартиру Сообщение #3.
Что делать с оборудованием «Класс I» (стиралка, микроволновка, компьютер, т.д.) куда присоединять корпус.

Петрова вызывает электрика и просит подключить стоящую в ванной стиралку.
Действия электрика?

[Eprudnikov]

Коротко напомню проблему.

Уважаемый Alex UA!
Специально для Вас напомню, о чем тема:

Угроза: при отгорании нулевого провода соседние квартиры (частные дома) включаются последовательно между фазами сети, линейное напряжение делится между квартирами обратно пропорционально сопротивлению квартирных электроприемников.
В результате напряжение на вводе рассматриваемой квартиры может составить практическую любую [непредсказуемую] величину в диапазоне от ~0В до ~400В.

Задача: при возникновении описанного выше ненормального режима работа сети по возможности мгновенно обесточить квартиру (частный дом).

Хотите развивать тему про утечки- дело Ваше, но просто почитайте первый пост в теме...
Я Вам не навязываю своего мнения, у меня стоят такие адаптеры и дважды уже защитили при обрыве нуля.
Есть и решения для вводов здания, но мне ближе и дешевле организовать защиту у себя в розетках- 6 таких устройств мне хватило на 3-х комнатную квартиру.
А Вам- успехов в поисках и творчестве.

[VladM]

Eprudnikov, спасибо за вклад в тему. Пожалуй можно добавить еще один "способ спасения":
5. Оснащение ответственных электроприемников идивидуальными адаптерами защиты от перенапряжений.

Вместе с тем, тут есть два нюанса: во-первых, такой адаптер именно индивидуальный, а хочется защитить всю квартиру, во-вторых - какие существуют модели в продаже? Поиском на русском языке мне удалось найти только это http://sl.spacelink.ru/e-store/detail.php?ID=933  - у вас что стоит?

Розетка-адаптер с защитой от перенапряжения. Просто, удобно, надежно.
Как можно использовать Розетку-адаптер с защитой от перенапряжения?
Перенапряжение в элетро-сетях, является одной из причин выхода из строя электрических бытовых устройств. Если электрическая сеть подвержена скачкам напряжения, рекомендуется использовать Розетку-адаптер с защитой от перенапряжения.

AlexUA, последняя схема с комбинацией узо/реле/варистор на взгляд надежная и работоспособная. Но! Очень уж сильно от этого пахнет кулибинством + нормы попираются - как раз в той сфере (безопасность), где не хочется ни кулибинствовать, ни сильно нарушать. Себе на вводе наверно буду ставить УЗМ-51М .

[Eprudnikov]

у вас что стоит?

Вот это:

а хочется защитить всю квартиру,

Используйте что-нибудь типа 

[Alex ua]

Обсуждение начиналось в теме Замена электропроводки в старой квартире без электроплиты. Что делать с заземлением?

Столкнулся с задачей поменять электропроводку в старой квартире, электроплиты нет (стояк 4-х проводный).
Неясно, что делать с заземлением: откуда брать PE и брать ли его вообще или оставить как и было без заземления?
Вижу три основных варианта:
1. Система Т (без соединения ОПЧ с землей) - ровно так, как было раньше + УЗО + реле контроля сети на вводе для отключения нештатных режимов;
2. Система ТТ с получением РЕ "из батареи" - грубо попирая ПУЭ; есть опасность выноса потенциала на ОПЧ, если кто-то из соседей сделал также и не поставил УЗО;
3. Система TN-C-S с получением PE из 4-х проводного стояка - на взгляд это самый опасный вариант с выносом потенциала ~220В на ОПЧ при обрыве нуля в стояке или во ВРУ.
Ещё видятся усложненные варианты (2) и (3) с контролем потенциала РЕ проводника и отключением всего посредством 3-х полюсного вводного автомата (рвем L, N и PE как бы не кричало ПУЭ) - в этом случае от выноса потенциала по РЕ-проводнику есть защита, но как-то всё очень сложно и затратно.
В общем зол много, надо выбрать меньшее. Кто как делает в этом случае?

Что прикажете делать с выносом потенциала по РЕ?

напрягает отсутствие земли на корпусах электроприборов, многие из которых имеют на входе емкостные фильтры между ТВЧ и РЕ и т.о. на незаземленном корпусе будет потенциал в 110В. Бьет не сильно из-за большого сопротивления фильтра, но ощущение покусывания бывает.
В общем пока не появилось решения как сделать землю там где ее нет 

Обсуждение схемы, предложенной Alex UA, см. в теме Электропроводка в квартире и частном доме. Защита от отгорания нуля в сети в сообщениях №7, №19, №22, №43, №45, №47 и далее по ходу обсуждения.

Из перечисленных проблем и невозможности замены проводки на то как требует ПУЭ

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК
2. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ
2.3.1. Снабжение электроприемников должно выполняться от электрической сети с глухозаземленной нейтралью 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
2.3.8. Для питания однофазных потребителей от многофазной распределительной сети допускается разным группам однофазных потребителей иметь совместные N- и РЕ-проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ. Объединение N- и РЕ-проводников (четырехпроводная сеть с РЕN-проводником) не допускается.

И была предложена схема с узо/реле/варистор.

"На взгляд" видится четыре направления решения задачи (вернее, пока четыре):
1. Установка на вводе специально предназначенного для данного случая реле напряжения заводской сборки (УЗМ-51М, Защита ЗАС, Digitop, V-270 и пр.)
2. Установка на вводном автомате расцепителей минимального и максимального напряжения (например, упомянутый в сообщении №2 данной темы РММ-47 от EKF)
3. Установка на вводе самодельной схемы, контролирующей аварийное повышение напряжения сети, например из варистора включенного в диагональ УЗО и т.п.
4. Установка на вводе некоего силового устройства для "развязывания" от сети (стабилизатор, ИБП, разделительный трансформатор и пр.) с некоей обвязкой из защитной автоматики.

А насчёт кулибинства я полностью согласен и как защитить электроприборы от перенапряжения и отгорания N я тоже знаю и согласен со сказанным, но приведённые приборы не решают проблему защиты человека ведь нормы попираются каждым потребителем и энерго-снабжающей организацией когда в домах с отсутствием возможности выполнить заземление приобретаются приборы, требующие его наличия, потребляемой мощностью электроприбора 2,3кВт при мощности по договору 1,3кВт, проводкой в стояке 4 жилы алюминий 10мм с множеством скруток проложенной более 40 лет назад. Но есть проблема и её надо решать

В качестве исходных данных имеем частную квартиру или дом с однофазным вводом электропитания от 4-х проводной сети TN-C по старым нормам, возможно с ВЛ, техническое состояние сети ужасное, квалифицированный эксплуатационный персонал со стороны электроснабжающих и обслуживающих организаций практически отсутствует. Модернизация/реконструкция/ремонт сети невозможны в связи со сложившимися криминально-коррупционными организационно-финансовыми отношениями хозяйствующих субъектов и надзорных органов.
Что будем делать?

В общем зол много, надо выбрать меньшее. Кто как делает в этом случае

[Виктор Костров]

Eprudnikov, подскажите, сколько стоит адаптор, и ввиду не владения техническим английским, что за второй аппарат???

[Eprudnikov]

подскажите, сколько стоит адаптор,

Мне стоил 18 EUR.

и ввиду не владения техническим английским, что за второй аппарат???

Комбинированный четырехполюсный УЗИП (BCD или классов I+II+III )
посмотрите, например, 

[Виктор Костров]

Спасибо!

[Sotnikk]

как исключение для защиты ... допускается применение УЗО в системе TN - C (в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении ), при соблюдении определенных условий - присоединения открытых проводящих частей электроприемников к PEN-проводнику до УЗО защитным проводником, который и есть РЕ
(пуэ 1.7, только не дословно, лень искать)

[Sotnikk]

время истекло...
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система  TN - C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы  TN - C, защитный  проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[551]

Сейчас на форумах: гостей - 551, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: УЦ РЕСУРС, Shvet, Александр_ТЭС_КИПиА_ЭОМ