[Павел 73]

Мне хотелось-бы в рамках этой темы продолжить обсуждение , начатое в теме "
Подключение независимых варочной панели и духового шкафа...". Насколько я понимаю - любое подразделение ЖЭУ ( или Любой другой обслуживающей организации ) подразумевает только эксплуатацию жилого фонда , а не кап.ремонт и модернизацию , с составлением соответствующей документации. У нас этим заведует соответствующий отдел ЖКХ города , который , в свою очередь , очень далёк от реалий , но близок к финансовым счетам домов.По-хорошему я даже не должен перетягивать домовые стояки после пожара и менять начинку ВРУ после аварий. Это уже монтаж , а не обслуживание ! Но я живу в своём городе, работаю и мне , как и любому другому , хочется по-меньше работать на таких авариях , а просто поддерживать их в нормальном работоспособном состоянии . Поэтому мне очень интересны Ваши предложения по защите от обрыва "0" , защите от перегрузок и скачков напряжения. Ведь ни для кого не секрет , что вечерами и утром нагрузка на сети максимальная , а днём и ночью - минимальная . Что-бы не было жалоб от населения на ТП регулируют трансформаторы на повышенное напряжение , но ночами , очень часто , это "выходит боком " . Именно такой случай ( как впоследствие оказалось ) обсуждался в теме " аварийные ситуации в жилом фонде ". https://www.proektant.org/index.php?topic=17255.msg85342#msg85342

[VladM]

Поэтому мне очень интересны Ваши предложения по защите от обрыва "0"

Тут в общем-то ничего нового нет: строгое соблюдение ГОСТ 10434-82 (Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования), ПТЭЭП и прочих нормативов по теме вопроса.

Т.е. говоря ещё проще: поддержание сетей в элементарном порядке.

Другое дело, что в сложившейся социально-организационной обстановке этим заниматься совершенно некому (помимо некоторых бескорыстных энтузиастов).

[Павел 73]

О каком "элементарном порядке " может идти речь за 10 000 руб. з/платы в месяц ! Но это вопрос второй . Домам по 25-30 лет . Сети изношены морально и физически . О каких качественных соединениях может идти речь в приморском климате , где все соединения сделаны на железе . Меня больше интересует вопрос о защите , хотя-бы стояка 9-ти этажного дома ( пусть даже силами жильцов этого дома , если они согласны ).

[VladM]

Меня больше интересует вопрос о защите , хотя-бы стояка 9-ти этажного дома ( пусть даже силами жильцов этого дома , если они согласны ).

Что если весь стояк переложить новым медным кабелем, не снижая сечение + добавив 5-ую жилу?


На просторах сети есть интересная заметка:

Почему алюминий постепенно изымается из обихода при монтаже электроустановок? Чем он плох и опасен?

Согласно требованиям 7-ого издания правил устройства электроустановок (ПУЭ), алюминиевые провода и кабели сечением менее 16 кв. мм не допускаются к использованию при монтаже. Но с чем это связано? Чем же так плох алюминий, на протяжении многих лет верно служивший электромонтажникам?

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно вспомнить кое-что из физики и немного из школьного курса химии. Какие свойства есть у алюминия, как у материала?

Прежде всего, он, конечно, легкий. Это бесспорное преимущество: ведь удобнее раскатывать бухту или катушку с легким кабелем, а если речь идет о монтаже ЛЭП, то легкость и вовсе становится ценнейшим качеством.

Но, кроме того, алюминий как проводник, по сравнению с медью имеет более высокое удельное электрическое сопротивление - 0,0271 Ом х кв. мм/м против 0,0175 Ом х кв. мм/м. Разница почти в два раза!

Именно высокое удельное сопротивление и сводит на нет преимущество легкости алюминия. Получается, что для того, чтобы обеспечить одну и ту же проводимость, придется взять намного более мощный, а, значит, и тяжелый алюминиевый проводник, чем если бы мы использовали медь.

Но это-то еще полбеды. Подумаешь – медный проводник будет тоньше! Если подбирать сечение правильно, - то и используй алюминий на здоровье, тем более что он еще и намного дешевле меди. Но не все так просто.

Все прекрасно знают, что алюминий – стойкий к коррозии металл. Но из курса химии известно, что это не совсем так. Сам алюминий окисляется на воздухе очень быстро. А вот образовавшаяся тонкая пленка окисла и предохраняет его от дальнейшего химического разрушения.

Но у защитной пленки уже немного другие свойства, нежели у самого металла. В частности, проводник из нее уже совсем не такой хороший. Это значит, что в месте электрического контакта с пленкой из окисла алюминия может образоваться повышенное переходное сопротивление. А это приводит к нагреву контакта, который в свою очередь приводит к еще большему увеличению электрического сопротивления.

Вот такой замкнутый круг. Итогом становится расплавление контактов, обрыв цепи или ненадежное электроснабжение. Проблемный контакт приходится искать, подтягивать его, или менять зажимы, а подвергнутый длительному нагреву алюминий, и без того не обладающий особой пластичностью, может обломиться от любого неосторожного движения. Тогда и вовсе потребуется замена кабеля, которая технологически даже не всегда и возможна.

С медью подобных неприятных историй не происходит, поэтому последнее издание ПУЭ и рекомендует ее к использованию при монтаже кабельных линий малых сечений. Что касается мощных проводников, сечением 16 кв. мм и более, то здесь алюминий пока допущен к использованию только из соображений экономии. Все-таки медь намного дороже, и перейти исключительно на медные провода и кабели пока невозможно.

[Павел 73]

Здесь стоимость является решающим фактором.200 рублей за 1 метр меди против 25 за алюминий - это весомо. Плюс , не забывайте , что у нас в каждой квартире свой " электрик". Поддержка алюминиевых сетей дешевле и после. Могу сказать с полной ответственностью , что 50 квадратов алюминия прекрасно держит 12 этажей по 4 квартиры каждый. Но это уже кап.ремонт. А мы говорим за то , что уже существует на данный момент.

[VladM]

Если кап ремонт общедомовой проводки, имеющей следующие характеристики:

- материал жил: алюминий
- возраст: 25...30 лет
- степень износа: изношена морально и физически

не по зубам "самим жильцам", то остаётся каждому жильцу спасаться самому (что гораздо дороже) - как раз по теме Электрика квартиры и частного дома. Защита от отгорания нуля в сети

[Павел 73]

Самые слабые места в домах -подвалы и первые три этажа.Отгорания "0" в 90% происходят именно там. Значит , в первую очередь , необходимо каким-то образом исключить это слабое звено.

[VladM]

Самые слабые места в домах -подвалы и первые три этажа.Отгорания "0" в 90% происходят именно там

Павел, позвольте пару вопросов по этому утверждению:
1. Откуда такие сведения? Из Вашего личного опыта?
2. Т.е. получается, что в 90% случаев "под раздачу" попадает бОльшая часть дома, т.к. если например дом 9-ти этажный, а нуль отгорел на 1-ом этаже, то "свистопляска" начинается с 1-ого этажа и вплоть до 9-ого. Правильно я понял?

[Павел 73]

Абсолютно правильно .А сведения действительно из личного опыта . Я с 1991 года официально работаю электриком , а с 1996 исключительно только на жилье в одном городе , одном районе. За 18 лет разгребал абсолютно все аварии своего массива , помогал ребятам по городу . И я действительно работал , а не отрабатывал , что при трестах , что при МУПах, что при УК.

[Егор 81]

Самые слабые места в домах -подвалы и первые три этажа.Отгорания "0" в 90% происходят именно там. Значит , в первую очередь , необходимо каким-то образом исключить это слабое звено.

Без наведения порядка, а это не только ТО, но и повышение дисциплины жителей - будет только хуже. Так как скорее участятся случаи срабатывания защит, обесточивая тем самым подъезд/дом на продолжительное время.это моё личное мнение

[Alex ua]

Поскольку данная тема отличается от темы «Электрика квартиры и частного дома. Защита от отгорания нуля в сети» и направлена на общую защиту стояка, а не конкретного потребителя.
Приведу некоторые мысли.
Защита стотояка мне видится следующими способами
1 При сечение N до 10 по меди ставим четырёх полюсный автомат с контролем тока в N. Возможно если стояк на «пределе» используем автомат с характеристикой «K» или «Z» у них по сравнению с B, C, D точность теплового расцепителя выше 1,05-1,2 против 1,13-1,45
2 При сечении N от 10 по меди ставим трёх полюсный автомат с независимым расцепителем или три однополюсные с независимыми расцепителями аналогично при необходимости используем «K» или «Z». В нулевой провод включаем тепловое реле с приводом на независимые расепители. Тоесть при перегрузке фазы отключится она при перегрузке N теплуха сбросит все автоматы.
3 С самого последнего этажа возвращаем  N (тонким проводом на реле контроля напряжения) к распредщиту в котором устанавливаем реле контроля напряжения с приводом на независимый расцепитель. Оборвался N в стояке реле отключит автомат.
4 Реле  контроля напряжения с приводом на пускатель.
Перечисленные способы можно несколько модифицировать или комбинировать между собой. Описаны идеи, а не конкретная реализация особенно для варианта 2, 3 или для комбинаций!

[VladM]

3 С самого последнего этажа возвращаем  N (тонким проводом на реле контроля напряжения) к распредщиту в котором устанавливаем реле контроля напряжения с приводом на независимый расцепитель. Оборвался N в стояке реле отключит автомат.

Кстати хорошая идея, не требующая больших затрат в реализации 

[Егор 81]

Кстати хорошая идея

Идея то хорошая, но это если применительно к новому стояку, иначе получается как бы подмена ТО и прочего на срабатывание защит.
Электроснабжение базируется на 3х китах: экономичность, безопасность, бесперебойность. Так вот мы повышаем до приемлемого уровня безопасность, но проблема остается в обеспечении бесперебойности питания. это моё личное мнение

[Павел 73]

Мне тоже вариант 3 более симпатичен. Осталось только расчитать автомат ( или пускатель на стояк ) и найти и их . Но это уже вопрос снабжения .

[Павел 73]

Хочу внести небольшие дополнения к вводной задаче. Большинство эл.щитовых собрано на предохранителях ПН-2 ( 100 А ). Вводной рубильник - ПЦ 400 А. Вводные предохранители ПН-2 ( 400 А ). Стояки разведены проводом АПВ 50 ( 35) . При включении дома в вечернее время ( допустим после замены перегоревшего ПН-2 ( 100 А ) броском тока выбивает 400 А как " за здрасте " и поэтому иногда приходится ждать по 3-4 часа , пока жители , не дождавшись света , лягут спать , и только потом запускать дом. Это я к тому , что при расчётах оборудования необходимо учитывать подобные нюансы и , соответственно стоимость оборудования и работ по переделке эл.щитовой дома.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1090]

Сейчас на форумах: гостей - 1090, пользователей - 5 Имена присутствующих пользователей: Dmitriy52nnov, Мерк Иван, Александр 156, doctorRaz, Artchem