Электроснабжение группы жилых домов. Нагрузка от бытового кондиционирования?

Электроснабжение группы жилых домов. Нагрузка от бытового кондиционирования?
Количество просмотров - 7887 (ссылка на эту тему)

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 14 Августа 2012 года, 13:04
(ссылка на это сообщение)

Всем доброго времени суток.
Ситуация.
Отдал на экспертизу проект по электроснабжению группы жилых домов.
Расчет нагрузок производил по СП31-110-2003 табл.6 (квартиры с плитами на газе). Питающие линии и защитные аппараты выбирал по этой удельной мощности. В задании на проектирования кондиционирование отсутствует.
В итоге эксперт сделал замечание "Расчет нагрузок квартирных стояков выполнен без учета требований СП31-110-2003, таблица 6.1, примечание 6."

Примечание 6 Удельные расчетные нагрузки не учитывают общедомовую силовую нагрузку, осветительную и силовую нагрузку встроенных (пристроенных) помещений общественного назначения, нагрузку рекламы, а также применение в квартирах электрического отопления, электроводонагревателей и бытовых кондиционеров (кроме элитных квартир).

При личном разговоре эксперт пояснил, что имел введу неучтенную нагрузку от сплит-систем, и согласился, что если для расчета принять мощность кондиционеров 1кВт на квартиру, то итоговая нагрузка, расчитанная по СП31-110-2003 будет через чур большой. Я пытался уповать на то, что жилье эконом класса, что в задание на проектирование не предусматривает дополнительных потребителей, но эксперт сослался на то, что город у нас жаркий и все-равно сплиты будут стоять хоть и не у всех. Поэтому он потребовал взять удельную расчетную нагрузку квартир с повышающим коэффициентом 1,2.
На первых порах я согласился дабы не злить эксперта и самому подумать.

В принципе идея здравая и полезная, но, сами понимаете, ТУ изменить надо, да и доп. нагрузка не бесплатная.

Вот сижу и думаю, если не получится ТУ поменять, как аргументировать отказ от увеличения потребной мощности? Насколько правомерно требование эксперта? Как в принципе правильно учесть нагрузку от сплит-систем в моем случае?

Инженер (Волгоград, Россия)

Д м и т р и й

Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 14 Августа 2012 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

По моему очень спорное решение эксперта.

Вы же делали проект согласно выданных технических условий, мощность, указанная в ТУ, была заявлена заказчиком на основании расчёт-заявки, которую опять же составили исходя из определенных требований. Если на стадии разработки расчёт-заявки на технологическое присоединение дома к сетям заказчиком было принято решение сделать жилье эконом. класса без индивидуального кондиционирования, то значит вы должны его сделать таким. Я, например, не вижу здесь вашей ошибки или вины. А фраза "город у нас жаркий" - это не нормативный документ [подмигиваю]

Главный специалист (Минск, Беларусь)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 14 Августа 2012 года, 17:10
(ссылка на это сообщение)

Может эксперт имеет в виду книгу таб. 3.1 примечание 9.

0056-05-1983.pdf
(114.12 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 642]

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 14 Августа 2012 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

Очень интересная и полезная информация, можно в дальнейшем будет использовать.
Интересно приводится ли эта расчетная нагрузка для кондиционеров в каких-либо действующих нормативах... Все-таки книжка не аргумент...

Инженер (Волгоград, Россия)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 14 Августа 2012 года, 19:37
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Boodoon от 14 Августа 2012 года, 14:04

Примечание 6 Удельные расчетные нагрузки не учитывают общедомовую силовую нагрузку, осветительную и силовую нагрузку встроенных (пристроенных) помещений общественного назначения, нагрузку рекламы, а также применение в квартирах электрического отопления, электроводонагревателей и бытовых кондиционеров (кроме элитных квартир).

Думаю фраза «не учитывает» подразумевает, что в данной цифре данной таблице эта нагрузка не учтена, но это не значит что такой нагрузки не. А фраза «учтена» подразумевает, что она уже учтена и, добавлять её отдельно не надо.
Может пункт 2.1.8. поможет «ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГОРОДСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ РД 34.20.185-94»

34.20.185-94.doc
(428.5 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 426]

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 15 Августа 2012 года, 09:03
(ссылка на это сообщение)

Alex UA
Спасибо, большое, я сам не докопался бы)
Только опять некоторые непонятки возникают:

Цитата

2.1.8. Летний максимум электрических нагрузок при применении бытовых кондиционеров воздуха в южных зонах следует определять введением к данным табл. 2.1.5 коэффициентов:

далее коэффициенты.

НО! табл. 2.1.5 называется "Удельные расчетные электрические нагрузки, Вт/м2, жилых зданий на шинах 0,4 кВ ТП", расчет по ней регламентируется пунктом -

Цитата

2.1.6. Расчетная электрическая нагрузка жилых зданий микрорайона (квартала).
Pp.мр., кВт, приведенная к шинам 0,4 кВ ТП ориентировочно может определяться по формуле:
Pp.мр. = Pp.ж.зд. уд. * S * 10-3

Причем эта мощность учитывает (практически) всё силовое оборудование.

ИМXО, расчет, учитывающий конкретное силовое оборудование и точное количество квартир даст более корректную оценку расчетной мощности, что и имеем в пункте

Цитата

2.1.1. Расчетная электрическая нагрузка* квартир Ркв кВт, приведенная к вводу жилого здания определяется по формуле
Ркв = Ркв. уд. * n
где: Ркв. уд. - удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир (зданий) по табл. 2.1.1 (взамен табл. 2.1.1 РД), кВт/квартира
n - количество квартир.
__________
* При определении расчетной электрической нагрузки линии или на шинах 0,4 кВ ТП должны учитываться: суммарное количество квартир (коттеджей), лифтовых установок и другого силового электрооборудования, питающегося от ТП и потери мощности в питающих линиях 0,38 кВ (см. также п.2.1.3.1 и 2.1.3.2 РД).

Т.е., поправьте меня, если я заблуждаюсь, следуя букве документа, коэффициенты, приведенные в пункте 2.1.8 не имеют никакого отношения к расчетным нагрузкам, полученным по пункту 2.1.1 и таблице 2.1.1. И опять же таки возвращаемся к тому, с чего начинали - учесть нагрузку от кондиционирования, опираясь на нормативную базу и учитывая количество квартир, не получается...

Инженер (Волгоград, Россия)

Д м и т р и й

Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 15 Августа 2012 года, 09:07
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Alex UA от 14 Августа 2012 года, 20:37

Может пункт 2.1.8. поможет «ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГОРОДСКИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ РД 34.20.185-94»

пункт 2.1.8 регламентирует поправочный коэффициент для расчёта ориентировочной нагрузки на шинах ТП, а не на вводе в здание

Главный специалист (Минск, Беларусь)

Boodoon

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 15 Августа 2012 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

Примечание к пункту 2.1.1:
"При определении расчетной электрической нагрузки линии или на шинах 0,4 кВ ТП должны учитываться: суммарное количество квартир (коттеджей), лифтовых установок и другого силового электрооборудования, питающегося от ТП и потери мощности в питающих линиях 0,38 кВ"

Т.е. вполне возможно получить расчетную мощность, а не ориентировочную расчетную.

Инженер (Волгоград, Россия)

Д м и т р и й

Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 15 Августа 2012 года, 09:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Boodoon от 15 Августа 2012 года, 09:26

Примечание к пункту 2.1.1:
"При определении расчетной электрической нагрузки линии или на шинах 0,4 кВ ТП должны учитываться: суммарное количество квартир (коттеджей), лифтовых установок и другого силового электрооборудования, питающегося от ТП и потери мощности в питающих линиях 0,38 кВ"

Т.е. вполне возможно получить расчетную мощность, а не ориентировочную расчетную.

Насколько я понимаю у этих пунктов разные назначения, точное значение определяется уже, когда конкретно известно что и где будет стоять, есть задания технологов на все объекты и т.п., а расчёт по формуле 2.1.6 необходима на стадии разработки квартала, когда известна сколько зданий и с какой жилой площадью будет стоять (аналогично административные и общественные здания по своим коэффициентам) и надо определиться какая мощность необходима на весь микрорайон, но никак не на одно отдельное здание

Главный специалист (Минск, Беларусь)

Alex ua

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 15 Августа 2012 года, 09:37
(ссылка на это сообщение)

Да с Вами согласен.
Считаю что данный документ и книга составлены на замерах и статистической обработке.
Для элитных квартир учтена мощность кондиционера. Для обычных сказано что нагрузка посчитаны без них (наверно авторы не решились брать на себя такую ответственность и оставили её на совести проектанта). А на шинах ТП не учесть запас побоялись поэтому и включили. К тому же замеры и статистическая обработка информации то ТП выполнить гораздо проще чем по квартирам и стоякам подъездов.

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 13 Июля 2015 года, 23:44
(ссылка на это сообщение)

Подниму тему.
Таблица 6.1 СП.
примечание 8 Электрическую нагрузку жилых зданий в период летнего максимума нагрузок можно определить, умножив значение нагрузки зимнего максимума на коэффициенты: 0,7 - для квартир с плитами на природном газе; 0,6 - для квартир с плитами на сжиженном газе и твердом топливе и 0,8 - для квартир с электрическими плитами.

А зимний максимум где взять??? Или расчет по СП это и есть зимний максимум?

Цитата: Boodoon от 14 Августа 2012 года, 18:04

а может вот это аргумент?
Примечание 9 табл.6.1 СП31-110 Расчетные данные, приведенные в таблице, могут корректироваться для конкретного применения с учетом местных условий. При наличии документированных и утвержденных в установленном порядке экспериментальных данных расчет нагрузок следует производить по ним.

Мне кажется можно попробовать приплести уд.нагрузку на бытовые кондиционеры из Тульчина или коэффициент из РД применить при определении удельной нагрузки.
Попробую по Тульчину. Всё-таки коэф. 1,3 к очень разным удельным по квартирам на газу и к удельным по квартирам на эл.печках мне кажется не совсем корректным....

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 14 Июля 2015 года, 06:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вика* от 13 Июля 2015 года, 23:44

А зимний максимум где взять???

Зимний максимум вы и определяете по табл. 6.1 СП31-110-2003 (только учтите что это нагрузки непосредственно от квартир, без учета лифтов и сантехнического оборудования)

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Вика*

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 14 Июля 2015 года, 08:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Роспроект от 14 Июля 2015 года, 06:12

Цитата: Вика* от 13 Июля 2015 года, 23:44

А зимний максимум где взять???

Спасибо.
Конечно-конечно. Я в курсе расчета общей нагрузки. Вот с кондиционерами первый раз вопрос возник.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Никнейм

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 14 Июля 2015 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Объясните мне, пожалуйста, почему для определения максимумов (утро/день/лето) используются понижающие коэффициенты? Ведь максимум должен быть больше расчетной. Или нет?

Инженер-электрик ( ? , Россия)

Роспроект

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 14 Июля 2015 года, 10:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Никнейм от 14 Июля 2015 года, 09:53

Эти максимумы определяются от зимнего вечернего, который и будет самый большой

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines