[Dpv 2005]

Я вам уже отвечала неоднократно.

Ну сделайте еще раз над собой усилие.

[Lesandro]

Dpv 2005  и др.- я, конечно не крупный специалист в Ваших специальностях, но разрешите мне вклиниться в Ваш спор, так как некоторые приведенные примеры мне не понятны:
1) по Сообщение #56 до второй цитаты - аналогия - есть наружная сеть (ТС или ВК - неважно) (будем считать ее аналогом Вашего ОВ или ВК в примере) Она пересекает улицу. Соответственно в проекте необходимо заложить восстановление покрытий (проезжая часть, тротуары и т.п.) Конструкции по восстановлению дают дорожники (аналогия с Авт в Вашем примере) Теперь Вам Вопрос - если следовать Вашему сообщению, то конструкции усиления должны что, сантехники или теплотехники закладывать - очевидно что нет. И ведь тоже отдельно раздел ГП разрабатывать думаю не стоит. Но по заданию от ВК ТС Дорожники выполнят этот лист и включат его в раздел НВК или ТС. Я это к тому, что НЕ ЗАКАЗЧИК решает, как формировать альбомы, а проектировщик. И если есть задание от ОВ, то будьте добры его выполнить. А уж куда его включать и как - решит ГИП.

[Nkassandra]

А уж куда его включать и как - решит ГИП.

+100!!!

Ну сделайте еще раз над собой усилие.

Не вижу причин продолжать ...

[Dpv 2005]

Dpv 2005  и др.- я, конечно не крупный специалист в Ваших специальностях, но разрешите мне вклиниться в Ваш спор, так как некоторые приведенные примеры мне не понятны:
1) по Сообщение #56 до второй цитаты - аналогия - есть наружная сеть (ТС или ВК - неважно) (будем считать ее аналогом Вашего ОВ или ВК в примере) Она пересекает улицу. Соответственно в проекте необходимо заложить восстановление покрытий (проезжая часть, тротуары и т.п.) Конструкции по восстановлению дают дорожники (аналогия с Авт в Вашем примере) Теперь Вам Вопрос - если следовать Вашему сообщению, то конструкции усиления должны что, сантехники или теплотехники закладывать - очевидно что нет. И ведь тоже отдельно раздел ГП разрабатывать думаю не стоит. Но по заданию от ВК ТС Дорожники выполнят этот лист и включат его в раздел НВК или ТС. Я это к тому, что НЕ ЗАКАЗЧИК решает, как формировать альбомы, а проектировщик. И если есть задание от ОВ, то будьте добры его выполнить. А уж куда его включать и как - решит ГИП.

Давайте проще антологии.

Если у вас трубы ППУ, то не нужно канала а проход под дрогой идет в футляре этот футляр в проекте НТС

Если сам проект конструктивно не предполагает автоматизации то ее нет. Примеры я уже заколебался озвучивать.
Если заказчик не хочет то ее автоматизации не будет вовсе или она будет в обрезанном виде.

Но раз речь пошла о Наружных сетях, замечательно, в наружных сетях как справедливо вы сказали автоматизации либо нет вовсе, либо очень в малой степени. 
А вот ни одной тепловой камеры без манометров термометров я не встречал, посмотрите проекты наружных сетей и если я не прав напишите, предъявите пример, а если прав то так и скажите. Манометры будут присутствовать в проекте наружных тепловых сетей ходя бы в точке присоединения и в тепловых камер. 

Не вижу причин продолжать ...

Я давно не вижу повода продолжать.
просто
исходя из
3.1 тепловой пункт: Комплекс трубопроводов, запорной арматуры, оборудования и приборов, обеспечивающий присоединение систем теплопотребления к тепловым сетям.

Тепловым пунктом будет назваться любое помещение ввода в здание и само по себе это не означает необходимости наличия автоматизации.
Все басто другого определения теплового пункта нет не у вас не у нас.

[Lesandro]

Если у вас трубы ППУ, то не нужно канала а проход под дрогой идет в футляре этот футляр в проекте НТС

при чем здесь это, я говорю про открытый способ перехода улицы, но если уж Вас интересует именно футляр - то он вполне может быть и в чертежах у Дорожников (например проектируемая улица и в перспективе сквозь нее будут укладываться трубы ТС), но ПО ЗАДАНИЮ теплотехников (отметки, уклон и т.д) - т.е. все зависит от того, что раньше строится будет. Хотя опять таки лучше его располагать в чертежах Дорог, а не ТС (даже если присутствуют оба раздела - и ТС и АД)

Если заказчик не хочет то ее автоматизации не будет вовсе или она будет в обрезанном виде.

Только не надо трогать заказчика - ему глубоко наплевать на внутренние разборки между Авт и ОВ, ему нужна конечная ПРОДУКЦИЯ, выполненная в соответствии с его пожеланиями и нормами.

А вот ни одной тепловой камеры без манометров термометров я не встречал, посмотрите проекты наружных сетей и если я не прав напишите, предъявите пример, а если прав то так и скажите. Манометры будут присутствовать в проекте наружных тепловых сетей ходя бы в точке присоединения и в тепловых камер.

ну так и в чем проблема? что, по заданию ОВ группа Авт не сможет сделать чертеж со спецификацией и включить его в раздел ТС или же выпустить отдельным альбомом?

[Nkassandra]

Уважаемый Dpv 2005 прочитайте второй лист СЗК 14-2-2009, особенно то что выделено жирным шрифтом и самую последнюю фразу
Надеюсь у вас есть, если нет то прикладываю первых 2 листа

[Dpv 2005]

ну так и в чем проблема? что, по заданию ОВ группа Авт не сможет сделать чертеж со спецификацией и включить его в раздел ТС или же выпустить отдельным альбомом?

Проблемы нет, наверное, или у вас тоже проектировщики наружных сетей не знают, что такое манометр?

Вы ГИП и утверждаете это?

[Lesandro]

Проблемы нет, наверное, или у вас тоже проектировщики наружных сетей не знают, что такое манометр?

честно говоря я не интересовался у теплотехников, знают они что такое манометр и термометр и принцип их работы или не знают. Если мне будет что-то необходимо узнать по манометрам, я лучше проконсультируюсь у спецов по Авт.
У нас теплотехники указывают в задании МЕСТА установки приборов, а сами приборы подбирают гр. Авт.

Вы ГИП и утверждаете это?

Уточните - утверждаю то, что я ГИП; или Утверждаю то, что

проектировщики наружных сетей не знают, что такое манометр?

; или утверждаю то, что по заданию ОВ группа Авт сможет сделать чертеж со спецификацией и включить его в раздел ТС или же выпустить отдельным альбомом.

[Sergey-k-pkbdgts]

Добрых спров коллеги...

-о чем такой горячий спор (порой слепой и глухой могут договориться) ?? но мне бытылка, или - две, на праздники будет в двойне приятна  ) ...

Основная мысль, сформулирована в теме --правильная .... Закладные детали для КИП в проектах теплоснабжения. Граница раздела при проектировании?  , осталась подвести черту.

Место расположения приборов КИП и А -- оговорено в НОРМАХ и ПТАВИЛАХ -- тут сприть не очем, ...

Каждый прибор КИП состоит из -- 2(3)-4 -- детали...

Например:  Манометр;,
1) штуцер приварной с резьбой 1/2" ...
2) заглушка с резинкой ...
3) арматура подключения , --трехходовой кран или кран манометрический...
4) сам манометр....


Термометр...  состоит из -- 2(3)-4 -- детали...   и т.д (озвучивать и печислять не буду, )....

Так вот, резьбовые штуцера + заглушка с резинкой для манометров и Гильза + Бобышка резьбова + прокдадка + пробка резьбовая для термометров -- Закладывают в разделах ОВ и ТМ


-- а сам Маномер показывающий  МП-4У . Шкала 0-10 кг/см2 или 0-16 кг/см2, Диаметр корпуса 100, 160, ... мм.
и
Термометр технический, стеклянный, спиртовой прямой (угловой) с оправой, ТТЖ- П(или У)-22-240-66, Диапазон измерений 0-100(200) С. Длина нижней части 66 мм. --- с такими описаниями -- замарачивается специалист КИП и А. ....

-- по смете: в смете закладываются расценки в разделе ОВ (или ТМ), для манометров -- 1) стоимость изделия с составе штуцера приварного с резьбой 1/2" м и заглушкой с резинкой , 2) стоимость монтажа , приварку к трубопроводу , 3) стомость расходных материалов (электроды, пакля)...

для термометров -- 1) стоимость изделия в составе  (перечислять не будем...), 2) стоимость монтажа , приварку к трубопроводу , 3) стомость расходных материалов (электроды, пакля)...



--теперь О работе бригады монтажеров раздела ОВ (ТМ), которые обязаны вварить в трубопроводы закладные детали для маном. и термом..., провести ГИдравлическое испытание, после этого составляется Акт, после подписания Акта -- мантажеры ОВ (ТМ), получают свои $$ выполненных  работ согласно Сметно-денежной документации.,,,

-- далее, после бригады монтажеров раздела ОВ (ТМ) на "Обьект" -- заходит монтажеры раздела КИП и А... и устаналивают согласно РП  соответствующего раздела (тип и марка) и Сметно-денежной документации раздела КИП и А , сами манометры и термометры ... и получают свои $$...

[Dpv 2005]

честно говоря я не интересовался у теплотехников, знают они что такое манометр и термометр и принцип их работы или не знают.

Утверждаете, что теплотехники, ОВ и НТС не знают, что такое манометр?.

Вы проект откройте любого раздела.
Упомянутые вами наружные сети
Вы курсе, что некоторые организации занимаются исключительно узкими специфическими направлениями.
Так например есть организации проектирующие и монтирующие только наружные сети, ну нет у них ни отдела автоматизации ни вообще проектировщика автоматизации и ничего все.

А есть организации интеграторы, которые занимаются только автоматизацией, проектированием, производством, монтажом, программирование, пуска наладкой. И эти организации в основном начинают свою работу либо когда основной монтаж уже закончился либо уже идет но проекты соответствующих разделов выполнены.

[Sergey-k-pkbdgts]

-- судя потому как острый спор - диспут прекратился, предлагаю поставить "Границу раздела при проектировании? "

Вы курсе, что некоторые организации занимаются исключительно узкими специфическими направлениями.

-- да! есть!! но все они руководствуются Норм. и Прав.

ПРАВИЛА технічної експлуатації теплових установок і мереж.
Правила користування тепловою енергією.
ДБН Теплові мережі . и т.д. и т.п.

[Nkassandra]

Уважаемый Dpv 2005 прочитайте второй лист СЗК 14-2-2009, особенно то что выделено жирным шрифтом и самую последнюю фразу

Dpv 2005, что же вы не отвечаете, вам не понравилось то что там написано?
Думаю этот документ подвел черту в  границе раздела?

[Dpv 2005]

Dpv 2005, что же вы не отвечаете, вам не понравилось то что там написано?
Думаю этот документ подвел черту в  границе раздела?

Думаю вы опять путаете датчики первичные (датчик давления, датчик температуры) и мономеры и термометры - показывающие прибюоры, которые мне в проекте автоматизации не нужны вовсе.
Во вторых это не норматив в видимо внутренний документ.
Вы сами то второй лист читали?

[Nkassandra]

Во вторых это не норматив в видимо внутренний документ.

Скажите это в экспертизе... если вы СЗК называете внутренним документом то о чем ещё с вами можно говорить

[Dpv 2005]

Скажите это в экспертизе... если вы СЗК называете внутренним документом то о чем ещё с вами можно говорить.

В Государственной Экспертизе по этому поводу ничего не спрашивают да и не могут спрашивать.
В энергоснабжающих организациях, например МОЭК ни один раздел ТМ без этих показывающих приборов не согласует.
По автоматизации тепловых пунктов, я выполнил более 300 проектов, какую то часть времени занимался очень плотно именно автоматизацией тепловых пунктов.

Во вторых вы опять ошиблись, я вам уже устал повторять, ВЫ путаете закладные под средства автоматизации, и закладные под показывающие мономеры термометры, которые несомненно относятся к КИП, но не относятся к автоматизации, а я вам как раз говорю про проект автоматизации, а не КИП. Вы в курсе, что в в крупных  иностранных компаниях (занимающихся автоматизацией нефтедобывающих нефтеперерабатывающих отраслей ) есть отдельно Проектировщик КИП, занимающийся как раз КИП и отдельно проектировщик АСУ занимающейся разработкой шкафов (контроллер и т.д.). Но это очень индивидуальная сфера, например как у уважаемого Привода. И вы прочитайте что я писал, напомню: Я не спорю, например с уважаемым Приводом, у него своя кухня со своими особенностями, свои закоренелые обычаи, но это опять же исключение.

Теперь на счет СКЗ, да я первый раз вижу этот документ, впрочем как я считаю, и вы его недавно нашли и поводом к этому послужил наш спор.

Боюсь вас расстроить, но это, как я и предполагал внутренний документ разработанный ООО Норма-РТМ для Монтажавтоматики.
Его выполнения не может потребовать ни одна экспертиза, но откуда вам то это знать .

Есть все-таки ИТП без автоматизации? или нет, я вот например на даче, когда она появится   захочу сделать отопление подключится например к существующей котельной. Проект отопления у меня будет проект теплоснабжение то же а вот автоматизации может и не быть. и по любому то помещение где будут стоять задвижки и гребенки, манометры до задвижек, чтобы опрессовывать трассу, манометры и термометры после задвижек будет именоваться по определению не иначе чем ИТП.

Вы можете это не признавать, но это факт.    

Я просто вам доказывал, что в проекте автоматизации мне эти манометры термометры не нужны не для согласования, ни для выполнения технических целей, ни для чего.  
И не один норматив не сможет меня заставить их ставить куда либо, не по тому что я такой упрямый, а по тому, что их нет, а нет их по тому как к  автоматизации они не относятся.

И в этой ветке не смотря на то, что я в меньшинстве, так и не смогли ни аргументами ни нормами, ни своими же примерами это опровергнуть.

Не задумались ли вы почему?

И если в соответствующем смежном разделе (ОВ, ТМ, ВК) они не нужны ну так пусть будет так.

Так же вы ни как не прокомментировали выложенный мной пример спецификации типового проекта ТМ, выполненные ГУП МНИИП «Моспроект-4». или вы считаете что это не авторитет и мы то поумнее. Не льстите себе.   «Моспроект-4» один из самых крупных и успешных проектных организаций в России.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Janbatist]

Проектирование наружных Тепловых Сетей и СОД...

автор: Janbatist

03 Января 2025 года, 12:26

Теплопотери. Расчет в программе OVentrop 5.0...

автор: Geklas

10 Декабря 2024 года, 16:13

Проектировщик ТС срочно!!! в Санкт-Петербург...

автор: ННК

20 Ноября 2024 года, 11:59

Оформление раздела ТС для участка тепловой с...

автор: IrinaPTO

16 Августа 2024 года, 16:26

Отопление фермы. Выбор системы отопления

автор: DenKLJ

15 Августа 2024 года, 15:54

Предлагаю аттестат тепловые сети

автор: Сергей ОВиК

30 Июля 2024 года, 15:48

СОДК приканальной прокладке

автор: Снифф

15 Июня 2024 года, 19:39

Лучистое отопление. Преимущества

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:57

Вакансия Консультант-проектировщик (инженер ...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:39

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:44

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

[508]

Сейчас на форумах: гостей - 508, пользователей - 1 Имя присутствующего пользователя: Mav