beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: 1 ... 4 5 6 [7]  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Закладные детали для КИП в проектах теплоснабжения. Граница раздела при проектировании?

Количество просмотров - 30647
(ссылка на эту тему)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #91 : 23 Июля 2013 года, 18:04
(ссылка на это сообщение)

Как считаете так корректно определить алгоритм взаимодействия?

Нужно еще дописать алгоритм внесения изменений, притом их будет ка минимум  2, один если изменения будут по рассмотрению проекта АСУТП, а другой по рассмотрению технологической части проекта.

Инженер (Москва, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #92 : 23 Июля 2013 года, 22:35
(ссылка на это сообщение)

Как считаете так корректно определить алгоритм взаимодействия?

В разных отраслях проектирования он может немного отличаться, т.к. при проектировании разных объектов есть небольшие отличия в процессе проектирования, выдачи заданий, согласований с технологами.

Что проектируете?

1.1   Проектировщики технологического оборудования в течении 7 дней после получения согласования техно-логической схемы с Заказчиком, передать в адрес проектировщиков АСУ ТП задание на проектирование, включающее технологическую схему, с указанием мест врезок закладных и отборных устройств, перечень электрофицированой запорнорегулирующей арматуры и механизмов с указанием типа привода;


Без объема КИП (это все приборы и показывающие и датчики) технологи не могут знать места врезки. Перечня электрофицированной аппаратуры и тпов приводов для закладных не нужно.

Вы хотите разговор вести про закладные или вообще про задание. В данной теме идет обсуждение только про закладные, поэтому определитесь и уточните.


1.2   Проектировщикам АСУТП по результатам рассмотрения технологической схемы и  технического задания на проектирование передать в адрес проектировщиков основного технологического оборудования данные по объему контроля за технологическими процессами. Срок – в течении 7 дней после получения схемы и за-дания;
1.3   Проектировщикам АСУТП не позднее чем за 10 дней до окончания срока проектирования предоставлять в адрес проектировщиков технологического оборудования задание на проектирование смежных частей проекта объекта автоматизации, включающее перечень замеров с указанием типа закладных конструкций, номера типового чертежа закладных конструкций, технических требований по установке;

Нагородили. Технологам нужен перечень приборов и датчиками с типами отборных устройств и закладных. Фактически для температуры -типы бобышек, для давления-тип отборного устройства и запорной арматуры.
Задача технолога предусмотреть где будет смонтирована бобышка для датчиков/приборов температуры и отборное устройство с запорной арматурой. Дальше сам монтаж датчиков температуры и монтаж датчиков давления с импульсными линиями (если таковые требуются) ваша задача.

Расходомеры показывающие устанавливают технологи, датчики первичные расхода тоже устанавливают технологи.
Если датчики уровня устаавливаются в открытых резервуарах, то это вы их уже устанавливаете. В закрытых заводских должны быть предусмотрены отборы, но устанавливаете их тоже вы.

Газоанализаторы контроля воздуха, вы устанавливаете.

Что вы подразумеваете под фразой "технические требования по установке"?

и включать в спецификации и сметы необходимые материалы и работы по монтажу закладных конструкций;

В каких сметах это осмечивается не знаю, сметчик не могла ответить на мои вопросы.

Проектировщикам технологического оборудования в проекте на технологическую часть указывать места установки сужающих устройств (СУ). Кроме того, по результатам расчетов СУ, выполняемых проектировщиками АСУТП, учитывать длины прямых участков до и после СУ в зависимости от обеспечения необходимой точности измерения (коммерческий или технический);

Это уж как договоритесь, кто будет считать (если будете считать вы, то они должны предоставить вам ВСЕ исходные данные), но технологи и только они могут и должны (т.к. трубопроводы проектируют они) учитывать прямые участки при проектировании и устанавливать (уже писала выше) расходомеры.

Сроки в днях не нужно выставлять.

P.S. Позиция и мнение категоричное по данному вопросу Dpv2005 мне уже известна, поэтому на его комментарии и замечания отвечать не буду.


? (Минск, Беларусь)
Alexav 26
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #93 : 24 Июля 2013 года, 10:06
(ссылка на это сообщение)

В разных отраслях проектирования он может немного отличаться, т.к. при проектировании разных объектов есть небольшие отличия в процессе проектирования, выдачи заданий, согласований с технологами.

Что проектируете?

Проектируем энергообъекты, в данном случае вопрос встал по ТЭЦ.

Без объема КИП (это все приборы и показывающие и датчики) технологи не могут знать места врезки.

Кто должен указать места врезки?

Вы хотите разговор вести про закладные или вообще про задание. В данной теме идет обсуждение только про закладные, поэтому определитесь и уточните.

Разговор продолжаем про закладные, т.к. с этого все началось хотя тема уже разрослась с того момента. Появились аспекты вплоть до установки датчиков горения в котле. Но это потом.

Нагородили. Технологам нужен перечень приборов и датчиками с типами отборных устройств и закладных. Фактически для температуры -типы бобышек, для давления-тип отборного устройства и запорной арматуры.
Задача технолога предусмотреть где будет смонтирована бобышка для датчиков/приборов температуры и отборное устройство с запорной арматурой. Дальше сам монтаж датчиков температуры и монтаж датчиков давления с импульсными линиями (если таковые требуются) ваша задача.

Все правильно вы написали. Это я и имел виду.
Расходомеры показывающие устанавливают технологи, датчики первичные расхода тоже устанавливают технологи.
Если датчики уровня устанавливаются в открытых резервуарах, то это вы их уже устанавливаете. В закрытых заводских должны быть предусмотрены отборы, но устанавливаете их тоже вы.

Чем это регламентировано?
Цитата: Alexav 26 от Вчера в 15:42
и включать в спецификации и сметы необходимые материалы и работы по монтажу закладных конструкций;
В каких сметах это осмечивается не знаю, сметчик не могла ответить на мои вопросы.

Здесь вопрос опять же в том, что кто показывает тот и включает в спецификации и осмечивает.

P.S. Я в данной эпопее лицо третье, ни технолог ни автоматчик, а поскольку с ними я не могу привести этот документ в порядок, решил воспользоваться опытом сторонних проектировщиков.

? (Казань, Россия)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #94 : 24 Июля 2013 года, 21:10
(ссылка на это сообщение)

Чем это регламентировано?

Здравым смыслом, логикой и опытом. У технологов есть все исходные данные и если что изменится, то они сразу будут знать, что нужно пересчитать. А если это будете делать вы, то об изменениях они могут и не информировать или забыть, что это нужно сделать, т.к. они за это не отвечают. Сейчас расчеты могут проводить и те кто поставляет/продает расходомеры, но это все равно должно быть у технологов. Они же считают трубы и учитывают прямые участки и им известны местные сопротивления, т.к. их учитывается не меньше двух.

Но это все как договоритесь, нормативов нет на это.)

А как сейчас у вас?




? (Минск, Беларусь)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #95 : 24 Июля 2013 года, 21:13
(ссылка на это сообщение)

Здесь вопрос опять же в том, что кто показывает тот и включает в спецификации и осмечивает.

Вы пользуетесь типовыми сборниками закладных? Если да, то какими?
Технологи закладывают у себя бобышки и отборные устройства с вентилями-это они и пишут у себя в спецификации и это у них и осмечивается, остальное у вас.

? (Минск, Беларусь)
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #96 : 24 Июля 2013 года, 21:19
(ссылка на это сообщение)

Проектируем энергообъекты, в данном случае вопрос встал по ТЭЦ.

Есть схемы автоматизации (функциональные их еще называют или P&I-диаграммы, если проектирование в кодировке KKS) там видно где наши приборы и датчики, а технологи сами по этим схемам расставляют у себя на трубопроводах бобышки и отборные устройства.

P.S. Я в данной эпопее лицо третье, ни технолог ни автоматчик, а поскольку с ними я не могу привести этот документ в порядок, решил воспользоваться опытом сторонних проектировщиков.

А кто? Опытом то можетет воспользоваться, но что-то изменить в работе между технологами и киповцами наврядли.

? (Минск, Беларусь)
Alexav 26
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #97 : 25 Июля 2013 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

Вы пользуетесь типовыми сборниками закладных? Если да, то какими?

01 ОСТ 108.530.01-82

А кто? Опытом то можетет воспользоваться, но что-то изменить в работе между технологами и киповцами наврядли.

Я просто пытаюсь упорядочить процесс и это грамотно задокументировать


? (Казань, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #98 : 25 Июля 2013 года, 15:35
(ссылка на это сообщение)

Расходомеры показывающие устанавливают технологи

Почему вы так решили?, где это написано, это что не КИП?.

Устанавливают или проектируют?, что вы хотели этим сказать?

Инженер (Москва, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #99 : 25 Июля 2013 года, 15:40
(ссылка на это сообщение)

P.S. Позиция и мнение категоричное по данному вопросу Dpv2005 мне уже известна, поэтому на его комментарии и замечания отвечать не буду.

ВАША ПОЗИЦИЯ ТОЖЕ известна, но в отличие от меня вы свою позицию не можете отстоять не нормами ни здравым смыслом.
Я в отличии от вас не страдаю высокомерием так что с удовольствием отвечу и на ваши сообщения и на ваши Коментарии.

Инженер (Москва, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #100 : 25 Июля 2013 года, 15:47
(ссылка на это сообщение)

Здравым смыслом, логикой и опытом

тем же Здравым смыслом объясняется,  что все показывающие приборы и закладные к ним если они не имеют какого-то вывода на автоматизацию учитывается  в соответствующем  разделе технологии. Повторяю уже не раз написанную мной мысль. Никто ни в этой теме не вдругих не доказал целесообразность того чтобы данные приборы учитывались в проекте автоматизации.  

Инженер (Москва, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #101 : 25 Июля 2013 года, 16:06
(ссылка на это сообщение)

Технологи закладывают у себя бобышки и отборные устройства с вентилями-это они и пишут у себя в спецификации и это у них и осмечивается, остальное у вас.

А как они могут заложить у себя отборные устройства которые идут в комплекте с датчиками например, таких очень много.

Инженер (Москва, Россия)
Страниц: 1 ... 4 5 6 [7]  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Теплоснабжение и Газоснабжение»
автор: Janbatist
03 Января 2025 года, 12:26

автор: Geklas
10 Декабря 2024 года, 16:13

автор: ННК
20 Ноября 2024 года, 11:59

автор: IrinaPTO
16 Августа 2024 года, 16:26

автор: DenKLJ
15 Августа 2024 года, 15:54

30 Июля 2024 года, 15:48

автор: Снифф
15 Июня 2024 года, 19:39

автор: intellisense
29 Мая 2024 года, 19:57

автор: Рекурсми
28 Мая 2024 года, 13:39

автор: Ирина Янк.
24 Мая 2024 года, 16:44

22 Апреля 2024 года, 13:43

автор: Українець
04 Марта 2024 года, 16:39

автор: Nkassandra
19 Февраля 2024 года, 14:27

автор: Траин ДМ
17 Января 2024 года, 10:50

автор: Маша 11
05 Января 2024 года, 10:41


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1319, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines