beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Оповещение в 3-х этажном жилом доме коридорного типа. Как организовать СОУЭ 2-го типа?

Количество просмотров - 10578
(ссылка на эту тему)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 14 Июня 2013 года, 09:29
(ссылка на это сообщение)

Cогласно ст.91 123-ФЗ здания, где требуется оснащение системой оповещения о пожаре следует оборудовать системой пожарной сигнализации на основе нормативных документов.
Нормативные документы требуют в обязательном порядке оснащение квартир автономными пожарными извещателями.
Система оповещения выполняется на основе СП3.13130.2009.
Как известно данный СП требует контроль цепей оповещения только при речевом типе оповещения. У Вас 2-й тип оповещения. Напрашивается "Выход" в прихожую каждой квартиры и у лестничной площадки. Количество звуковых оповещателей определяется из расчета падения уровня звука в квартирах, исходя из возможности закрытия дверей, но не менее 70 Дб над головой спящего человека, т.е не менее 70 Дба в любой точке квартиры.
Запуск системы оповещения о пожаре вполне приемлемо делать от ручных пожарных извещателей. Рекомедованное место установки согласно СП5 у лестничных площадок. При этом, если Вы сделаете полноценную АПС в квартирах нормам это не противоречит. Должны быть приняты меры от несанкционированного нажатия ручных извещателей. В принципе такой мерой является установка домофона в подъезд. Но можно ручники поставить в запираемые на ключ металлические ящики, а ключи раздать по квартирам.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 14 Июня 2013 года, 09:30
(ссылка на это сообщение)

Короче: "Твори, выдумывай, пробуй"

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 14 Июня 2013 года, 10:20
(ссылка на это сообщение)

Нельзя
Cогласно ст.91 123-ФЗ здания, где требуется оснащение системой оповещения о пожаре следует оборудовать системой пожарной сигнализации на основе нормативных документов.

Т.Е. вы утверждаете что помимо СОУЭ в данном конкретном доме нужно ставить и АУПС?
Ни в одной пети-девятиэтажки нет ни оповещения ни сигнализации.

Как известно данный СП требует контроль цепей оповещения только при речевом типе оповещения

Зато СП5 требует      
    3.72 прибор пожарный управления:Устройство, предназначенное для формирования сигналов управления автоматическими средствами пожаротушения, противодымной защиты, оповещения, другими устройствами противопожарной защиты, а также контроля их состояния и линий связи с ними.

и выше упомянутый ГОСТ и речи в них нет о типе оповещения, любое.

Вы сами то понимаете принципиальную разницу звукового и речевого оповещения что по вашему если речевое не работоспособно то об этом следует знать а если звуковое ничего страшного. Любое оповещение даже световое должно быть с контролем линии. И с контролем работоспособности системы в целом.
   



Напрашивается "Выход" в прихожую каждой квартиры

на каком основании? (норматив, пункт) Вы сами себе бы поставили? вы сами не знаете где у вас выход в квартире?. не забывайте ваша дверь из квартиры не является пожарным эвакуационным выходом. Не обращали внимание что, во многих (подавляющее большинство) домов дверь открывается не наружу, а во внутрь, подумайте об этом.

Количество звуковых оповещателей определяется из расчета падения уровня звука в квартирах, исходя из возможности закрытия дверей, но не менее 70 Дб над головой спящего человека, т.е не менее 70 Дба в любой точке квартиры.

да но и не более  120 дБА т.е. вариант с установкой оповещателей в коридоре не катит. т.к. звукоизоляция двери может быть хорошая да и квартира 5 комнатная, да и внутренние двери разные бывают.
 

При этом, если Вы сделаете полноценную АПС в квартирах нормам это не противоречит


если в 3-4 этажном доме  сделать полноценную АПС с установкой извещателей в каждой комнате(как я понимаю вы предлогаете) и СОУЭ  и звуковое и световое, то

а) цена за метр будет гораздо выше.
б) система будет не рабочая т.к. заехавшие люди 80% по обрывают все это хозяйство к чертям.

Но можно ручники поставить в запираемые на ключ металлические ящики, а ключи раздать по квартирам.

нельзя

Инженер (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 14 Июня 2013 года, 12:02
(ссылка на это сообщение)

Ни в одной пети-девятиэтажки нет ни оповещения ни сигнализации.

Нашли показатель. Курить то же запретили

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 14 Июня 2013 года, 12:06
(ссылка на это сообщение)

Зато СП5 требует

Откройте заглавие СП и найдите в нем упоминание о системе оповещения.
на каком основании? (норматив, пункт) Вы сами себе бы поставили? вы сами не знаете где у вас выход в квартире?. не забывайте ваша дверь из квартиры не является пожарным эвакуационным выходом. Не обращали внимание что, во многих (подавляющее большинство) домов дверь открывается не наружу, а во внутрь, подумайте об этом.

Меня мало заботит куда открывается дверь. У Вас есть вариант другого пути эвакуации? Парашют? Окно с выдвижной лестницей?
вариант с установкой оповещателей в коридоре не катит

Конечно не катит, больше надо ставить оповещателей

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 14 Июня 2013 года, 12:08
(ссылка на это сообщение)

если в 3-4 этажном доме  сделать полноценную АПС с установкой извещателей в каждой комнате(как я понимаю вы предлогаете) и СОУЭ  и звуковое и световое, то

а) цена за метр будет гораздо выше.
б) система будет не рабочая т.к. заехавшие люди 80% по обрывают все это хозяйство к чертям.

Данные вопросы абсолютно не волнуют проектировщика. Все вопросы во ВНИИПО

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 14 Июня 2013 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Не хотите, не ставьте ИПР в запираемые ящики. Будем считать, что доступ посторонних в подъезд ограничивает домофон

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 14 Июня 2013 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

CП31-110-2003
4.5 Световые указатели "Выход" следует устанавливать:

у выходов из помещений обеденных и актовых залов, аудиторий, конференц-залов и других помещений, в которых могут одновременно находиться более 100 чел.;
у выходов из коридоров, к которым примыкают помещения с общей численностью постоянно пребывающих в них более 50 чел.;
у выходов с эстрад конференц-залов и актовых залов;
вдоль коридоров длиной более 25 м и в общежитиях коридорного типа вместимостью более 50 чел. на этаже. При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
у выходов для покупателей во всех магазинах из торговых залов общей площадью 180 м2 и более и в магазинах типа супермаркетов - 110 м2 и более.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 14 Июня 2013 года, 13:01
(ссылка на это сообщение)

Нашли показатель. Курить то же запретили

СП вышли в 2009  году сейчас 2013 покажите хоть одно здание до 9 этажей где есть АУПС и СОУЭ.

Инженер (Москва, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 14 Июня 2013 года, 13:03
(ссылка на это сообщение)

Данные вопросы абсолютно не волнуют проектировщика. Все вопросы во ВНИИПО

Еще раз обоснуйте мне конкретно по пунктам, что вы ставите и какой пункт соблюдаете в здании 3х этажей.


Инженер (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 14 Июня 2013 года, 13:06
(ссылка на это сообщение)

покажите хоть одно здание до 9 этажей где есть АУПС и СОУЭ.

Ваше заявление не понятно. Оно из серии "Не требовали и делать не будем". Пишите письма во ВНИИПО. Насколько я понимаю есть желание оборудовать все жилые здания АПС, но бояться вот таких как Вы, выступающих ни о чем. Подобные здания Вам должны показать инспектора ГПН, а если там нет АПС, объяснить почему нет.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 14 Июня 2013 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

CП31-110-2003
4.5 Световые указатели "Выход" следует устанавливать:

 у выходов из помещений обеденных и актовых залов, аудиторий, конференц-залов и других помещений, в которых могут одновременно находиться более 100 чел.;
 у выходов из коридоров, к которым примыкают помещения с общей численностью постоянно пребывающих в них более 50 чел.;
 у выходов с эстрад конференц-залов и актовых залов;
 вдоль коридоров длиной более 25 м и в общежитиях коридорного типа вместимостью более 50 чел. на этаже. При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
 у выходов для покупателей во всех магазинах из торговых залов общей площадью 180 м2 и более и в магазинах типа супермаркетов - 110 м2 и более.

И где тут написано про установку световых указателей в квартире, я не против  их  установить в коридоре притом с аккумуляторами подключенными к аварийному освещению и включить их в раздел ЭОМ  

Инженер (Москва, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #28 : 14 Июня 2013 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Еще раз обоснуйте мне конкретно по пунктам, что вы ставите и какой пункт соблюдаете в здании 3х этажей.

Во-первых, я не должен обосновывать стоимость монтажа. Задача проектировщика выполнить все по нормам, а не думать о деньгах.
Во-вторых, Вам надо как-то запустить звуковое оповещение о пожаре, т.е. что-то должно сработать, хотя бы ИПР

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dizel 2012
***
Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #29 : 14 Июня 2013 года, 13:12
(ссылка на это сообщение)

И где тут написано про установку световых указателей в квартире, я не против  их  установить в коридоре притом с аккумуляторами подключенными к аварийному освещению и включить их в раздел ЭОМ

Вобще я такой же проектировщик как и Вы и никогда не проектировал дома коридорного типа до 3-х этажей.
Выход из положения. Только, что же вы заявляете о контроле оповещателей тогда. Может расстанетесь с этой идеей фикс.

Проектировщик (Демьяново, Россия)
Dpv 2005
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #30 : 14 Июня 2013 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

Ваше заявление не понятно.

Что именно не понятно?. Я постараюсь более доходчиво объяснять.

Оно из серии "Не требовали и делать не будем"

Нет оно из серии что никто так не делает потому как не требуется.

Насколько я понимаю есть желание оборудовать все жилые здания АПС

у кого такое желание у производителей? оборудования? у монтажников?


но бояться вот таких как Вы, выступающих ни о чем.


но то что боятся это спорно, хотя и лестно, а насчет вот таких "выступающих ни о чем", по моему это вы предлагаете решения, а сами не множите обосновать их необходимость.





Инженер (Москва, Россия)
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»
автор: Земский
Вчера в 10:12

автор: Evdbor
21 Февраля 2025 года, 23:42

автор: Shvet
21 Февраля 2025 года, 15:44

автор: Земский
20 Февраля 2025 года, 22:45

автор: Dizel 2012
20 Февраля 2025 года, 18:14

автор: Файруза
14 Февраля 2025 года, 21:44

автор: УЦ РЕСУРС
12 Февраля 2025 года, 18:05

автор: Dizel 2012
10 Февраля 2025 года, 20:42

автор: Dizel 2012
10 Февраля 2025 года, 14:36

автор: УЦ РЕСУРС
09 Февраля 2025 года, 12:37

автор: Znatok
07 Февраля 2025 года, 21:23

автор: Shvet
27 Января 2025 года, 07:08

автор: Земский
25 Января 2025 года, 16:51

автор: tiara777
24 Января 2025 года, 16:45

24 Января 2025 года, 15:48


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 529, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС, Данил С
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines