[White Label]

В ГОСТе очень конкретно: ПД - по ПП87, РД - по СПДС.

Катя100, речь про РФ. А в РБ что на счет такого "отличия" и его регулирования?

В РБ есть такой документ ТКП 45-1.02-295-2014 "Строительство. Проектная документация. Состав и содержание". В нем хорошо расписано, чего достаточно для стадии "А" (аналог "П") и что должно быть на стадии "С" (аналог "РД"). Уверен, подобный документ есть и в РФ. Кроме того, для почти каждого раздела проекта существует свой ГОСТ СПДС, в котором четко расписано, что должен содержать раздел (для стадии "С").

[Натаха]

Добрый вечер, требуется помощь специалистов. Застройщик по ходу стройки меняет проект в сторону удешевления (кое где не кладет кирпичные стены), при этом сообщая следующее:
"Нет никаких отклонений от чертежей. Работы производятся по чертежам стадии "Р" (рабочая документация). Эти чертежи могут, а иногда и должны отличаться от стадии "П"."
Далее идет рассказ о том что в стадию Р можно вносить любые изменения в любом кол-ве без проведения повторной экспертизы. Это возможно?

[Антониони]

Да, решения на стадии Р могут отличаться от стадии П.
Однако далеко не все и не всегда. Вот только не пойму - в кто? Заказчик? Если стройка ведется по чертежам стадии Р, то это нормально. Ненормально что с этими вопросами вы идете к застройщику, а не к проектировщику, выполнившему стадии Р и П. Проектировщик был один на обоих стадиях? Что он говорит по этому поводу?

[Роспроект]

Далее идет рассказ о том что в стадию Р можно вносить любые изменения в любом кол-ве без проведения повторной экспертизы. Это возможно?

http://expert-khv.ru/informatsiia/poleznaia-informatsiia/pismo-minregiona-16861-ip-08-ot-28062011

Вот тут достаточно подробно освещена ваша проблема

[Натаха]

Да, решения на стадии Р могут отличаться от стадии П.
Однако далеко не все и не всегда. Вот только не пойму - в кто? Заказчик? Если стройка ведется по чертежам стадии Р, то это нормально. Ненормально что с этими вопросами вы идете к застройщику, а не к проектировщику, выполнившему стадии Р и П. Проектировщик был один на обоих стадиях? Что он говорит по этому поводу?

Добрый день.
Я - дольщик. У нас есть план стадии П, но строительство идет с изменениями. Застройщик уверяет, что имеет право на любые изменения и в любой части проекта, т.к. у него есть стадия Р, которую можно править в зависимости от экономической ситуации в стране.
К сожаление не могу вставить реальную фотографию данных узлов. Там отсутствует часть стены в полкирпича вокруг несущего пилона, в следствии чего уменьшение толщины стены на 12 см, появление двух стыков между кирпичом и пилоном. Утеплитель будут крепить в него же.

[Сергей Л. П.]

Работы производятся по чертежам стадии "Р" (рабочая документация). Эти чертежи могут, а иногда и должны отличаться от стадии "П"

...., как Троцкий намеренно вводит в заблуждение. Проектная организация выдала ему комплекты чертежей, которые полностью соответствуют стадии "П". В процессе строительства практически всегда возникают отклонения от разработанных чертежей (стадия "Р" и стадия "П"). Строительная организация готовит комплект документов, который называется исполнительная документация, куда входят в том числе чертежи, на которых показано как построено. Если отклонений от рабочих чертежей, выданных проектировщиками, нет, тогда монтажники просто ставят штамп "выполнено без отклонений" и расписываются. Если отклонения есть, то они готовят свои чертежи на которых показано как они хотят сделать, согласовывают эти отступления с проектной организацией и совместно же (застройщик с проектировщиками) решают: влияют внесенные изменения на безопасность строительства или нет, соответственно отправлять измененную проектную на экспертизу или нет.

Там отсутствует часть стены в полкирпича вокруг несущего пилона, в следствии чего уменьшение толщины стены на 12 см

Напрямую касается разделов КР, ИОС4 и ЭЭ проектной документации.
У вас там есть авторский надзор на площадке (проектировщики) и строительный надзор (Cлужба государственного строительного надзора - местная администрация) - вот им и нужно жаловаться.

[Натаха]

фотография узла в реальности.
А как определить, если застройщик не идет на контакт по данному вопросу, влияет ли данное изменение на безопасность? Единственный для нас вариант - обратиться в контролирующие органы, но при этом затянется строительство, а будет ли результат. Проверку проведут, время потратят и оставят все как есть. Я хочу прояснить ситуацию для того что бы решить привлекать ли ГАСН или Минстрой МО к данной проблеме.

[Сергей Л. П.]

У вас этот угол будет холодным (мокнуть будет).
Ой, нет. Правильно. Кирпич снаружи не кладет. Но мокнуть всё равно будет(

[Натаха]

Стены будут обшиты утеплителем и заштукатурены, далее холодное остекление балконов. Т.е. при такой оптимизации затрат застройщиком, мы в последствии получим сырость в углах и постоянные ремонты? (Застройщик это отрицает).

[Сергей Л. П.]

Да, ошибся немножко. Поправил 23 сообщение)) Но мокнуть всё равно будет

[Натаха]

он убирает часть кирпичной кладки

[Сергей Л. П.]

Т.е. при такой оптимизации затрат застройщиком

Это не оптимизация затрат! Проектировщики специально сделали кладку кирпича тоньше, чтобы сэкономить на кирпиче в том месте, где бетонная стенка. Пусть он с проектировщиками согласует вначале и вам покажет. А то они сейчас под утеплитель это всё уберут и ничего видно не будет, пока не расковыряешь

Т.е. при такой оптимизации затрат застройщиком, мы в последствии получим сырость в углах и постоянные ремонты? (Застройщик это отрицает).

Это утверждать можно только выполнив расчет стенки. Заказчик, когда обещает, что мокнуть не будет, какие аргументы приводит: -"гадом буду"? Вот те кто отопление рассчитывал и стены проектировал в лице своего главного архитектора проекта пускай подпишутся под этим решением - тогда это обоснованное сокращение затрат на строительство. А так - просто развод застройщиком

[Натаха]

В том то и дело, что это группа компаний: проектировщик - застройщик - подрядчик. Так что добиться этого мы сможем лишь после привлечения контролирующих органов, а это еще большая задержка в строительстве (она уже есть)

[Сергей Л. П.]

А с проектировщиками вы не разговаривали? В штампе на чертежах в графе ГАП или ГИП какая фамилия стоит - с ним и переговорите. Если он скажет, что пойдет, тогда всё нормально.

[Натаха]

так его же еще найти надо и будет ли он разговаривать на данную тему, но попробуем. Спасибо Вам за помощь.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[УЦ РЕСУРС]

«Работа по капитальным проектам. Оценка и ре...

автор: УЦ РЕСУРС

14 Февраля 2025 года, 09:12

Читабельность чертежа

автор: KonBez

27 Января 2025 года, 14:42

api 682, балансировка уплотнений

автор: World of PUMPS

02 Января 2025 года, 18:56

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Vaqqav

11 Декабря 2024 года, 13:04

Выбор компьютера для любых CAD программ и с...

автор: Znatok

26 Сентября 2024 года, 04:44

ТЭП строительного участка - совмещение журна...

автор: Евгений Власов

20 Сентября 2024 года, 14:38

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

20 Сентября 2024 года, 14:24

Опрос - бизнес процесс в сфере проектировани...

автор: УЦ РЕСУРС

06 Сентября 2024 года, 15:46

Нужна ли повторная экспертиза к изменениям Р...

автор: Сергей Л. П.

05 Июля 2024 года, 13:35

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

[1627]

Сейчас на форумах: гостей - 1627, пользователей - 6 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ