[Lesandro]

им должны сказать ВиКовцы

замечательно, сказали, что нужно водопонижение на период строительства, а какое? (открытый водоотлив или иглофильтры) - кто об этом им скажет?

[ИнженерЮ]

у нас это решают ПОСовцы сами

[Miko (Тарантул)]

просто я подвожу Вас под то, что ПОС - ОБРАБАТЫВАЕТ уже готовые проектные данные, а не придумывает их. Таким образом ПОС никогда не напишет, что нужно водопонижение,  если вы не укажете это в проекте, и уж тем более не разработает систему дренажей.

ПОС - проект организации строительства, определяющий общий порядок и директивные сроки строительства и сдачи объектов в эксплуатацию, содержащий по объектные и сводные сведения по объёмам работ и необходимым трудовым и материально-техническим ресурсам
ППР - разрабатывается на основе ПОС, определяющая технологию и сроки выполнения строительно-монтажных работ и служащая руководящим документом при организации производственных процессов по возведению сооружений, контролю качества и приёмке выполненных работ.
В ПОС описывается конкретный способ водопонижения(например с помощью иглофильтров), в ППР указывается конкретная марка иглофильтра, схема размещения, диаметр, глубина, время, фамилия рабочего и тд и тп.
Как ПОСовец узнает о водопонижении ? ну если это секрет то открываю его вам ! После того как ГИП и заказчик заключили договор и разработка проекта завертелась после получения всех исходных данных от технического заказчика, приходит геология. Конструктор исполнитель раздела КЖ0 вместе со своим генералом(ГИПом) приходит к выводы что нужно написать примечания в фундаментах "выполнить водопонижение, см. ПОС" ГИП приходит к себе в кабинет и составляет "техническое задание" для ПОСовца на его раздел, ставит печать и подпись в графе согласованно и отвозит заказчику у которого есть либо тех. надзор либо технический заказчик который посоветовщись со строителями утверждает его (техническое задание) . После этого ГИП отдает задание ПОСовцу который в ПЗ просто опишет метод работ по водопонижению и не более.
ПОС это всего 2% от общей стоимости проектных работ так что не стоит браться не за свое а если давят то сказать я не умею.

[Пушистое]

всё бы ничего, но серьёзные люди, когда разрабатывают водопонижение делают это ОТДЕЛЬНЫМ РАЗДЕЛОМ. и никто не в праве это запретить. точно так же как ОВ, ООС, КР или другое. а ПОС или ППР - я думаю не существенно, делают всё равно это люди, как тарантул верно заметил, КОТОРЫЕ УМЕЮТ.

[Катя 100]

ну и все значит, я напишу в примечании: сделать водопонижение)))

[Lesandro]

ПОС -проект организации строительства, определяющий общий порядок ... строительства и ... содержащий по объектные и сводные сведения по объёмам работ и необходимым трудовым и материально-техническим ресурсам

- данные сведения ПОС в основном берет из смет, а не  придумывает и разрабатывает. В сметах работ по водопонижению не будет, если не будет выполнен раздел проекта по водопонижению, следовательно обработать данные ПОС не сможет. следовательно затраты строителей на водопонижение  в сметах заложены не будут...и т.д.

В ПОС описывается конкретный способ водопонижения(например с помощью иглофильтров)

- поправка: ПОС описывает тот способ водопонижения, который указан в проектном решении (или как у Вас в техзадании - от этого суть не меняется - ПОС не разрабатывает проект водопонижения! а просто

опишет метод работ по водопонижению и не более.

далее

ППР- разрабатывается на основе ПОС, определяющая технологию и сроки выполнения строительно-монтажных работ

технология - это уж никак не определение

схема размещения, диаметр, глубина

, которые ППР должен взять из проекта, а в случае чего уточнить с корректировкой сметной документации.
и напоследок  ссылка из старых ТНПА, к сожалению новые ТНПА при их переписывании со старых потеряли часть текста - но это на совести разработчиков:
*ПОСОБИЕ ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ ПРИ УСТРОЙСТВЕ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ (к СНиП 3.02.01-83)
п.4.3. ...
Строительное водопонижение должно выполняться по проекту (составляемому как часть основного проекта), который должен отвечать требованиям СН 202-81* и СНиП 2.02.01-83 и 3.02.01-83.
сейчас вышеуказанную строчку убрали... зато такого понаписывали...

[Miko (Тарантул)]

Лесандро, у меня только один вопрос, вы выполняли когда либо ППР или ПОС ?

[Lesandro]

сам - нет (вы ж не имеете в виду при обучении в Универе), а к чему этот вопрос?

[Miko (Тарантул)]

Если вы не делали ПОС и ППР то как вы можете что-то говорить о выполнении данных разделов?

В состав ПОС не входит разработка технологических карт, разработка ТК входит в раздел ППР, вот одна из типовых ТК на устройство водопонижения:

Итог:
1. Есть мнение что Катя не должна разрабатывать водопонижение а всего лишь сослатться на него в ПОС.
2. Есть мнение что Катя должна разработать ППР и выполнить в нем соответсвенно водопонижение

какое из этих 2 мнений абсурдное решает каждый сам для себя.

*ПОСОБИЕ ПО ПРОИЗВОДСТВУ РАБОТ ПРИ УСТРОЙСТВЕ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ (к СНиП 3.02.01-83)
п.4.3. ...
Строительное водопонижение должно выполняться по проекту (составляемому как часть основного проекта), который должен отвечать требованиям СН 202-81* и СНиП 2.02.01-83 и 3.02.01-83.
сейчас вышеуказанную строчку убрали... зато такого понаписывали...

Пока объект не прошёл гос. экспертизу , разрешения на строительство не видать как своих ушей и соответственно разработка ППР невозможна. Ну а так как в современности а именно в 2012 году строительство в основном идет с тендерных торгов то и ППР разрабатывает каждый подрядчик на свой объем работ (но они забивают на это дело 100%). Катя не сможет составить  ППР без знания конкретной материально-технической базы строительно-монтажной организации.

[Катя 100]

1. Есть мнение что Катя не должна разрабатывать водопонижение а всего лишь сослатться на него в ПОС.

Это не вариант, так как ПОСы я сама составляю)))

2. Есть мнение что Катя должна разработать ППР и выполнить в нем соответсвенно водопонижение

Ага! Сейчас же!.. Может мне еще и диссертацию написать на тему "Водопонижение"?..

Ребята, давайте вернемся к самой теме, а точнее к моему вопросу. Инженерные изыскания я выложила, всю ситуацию изложила. Так что мне теперь делать? Просто в примечание написать, что требуется разработать водопонижение или они сами додумаются воду насосами откачать на время строительства?

[Lesandro]

Ага, как же, совсем недавно  , довожу до вашего сведения на дворе уже 2012 год  ,

т.е. Вы хотите сказать, что пособие настолько устарело и никуда не годится? Тогда найдите хотя бы 3 отличия между ним и предложенной Вами ТТК? я не нашел....  :-

в состав ПОС не входит разработка технологических карт

Да, не входит - но в ПОС нужно ссылаться на ТТК (обяз-но)

Если вы не делали ПОС и ППР то как вы можете что-то говорить о выполнении данных разделов ? О_о Когда человек говорит о том чего ни разу не делал ........... вы поняли о чем речь.

Я могу лишь порадоваться за Вас, опыт разработки и ПОС и ППР - о многом говорит... похвально... я так полагаю что Вы и расчет водопонижения выполняли?, и объекты, требующие водопонижения у Вас на каждом шагу...(сочувствую подрядчикам) Только я вот не могу понять, при всем Вашем громаднейшем опыте - почему Вы не представляете себе отличия ТК от проекта, а то если следовать Вашей логике, то и раскладку плит перекрытия в проекте не нужно давать  - есть же ТТК и ППР на монтаж плит перекрытия, и т.д. - сами сообразят. 

Ну а так как в современности а именно в 2012 году строительство в основном идет с тендерных торгов то и ППР разрабатывает каждый подрядчик на свой объем работ

М-да, мощная штука этот ТЕНДЕР - достаточно прописать в тендерную документацию условия - "под ключ"(с разработкой проекта) - и тогда вообще никому ничего не надо будет... 

Так что мне теперь делать?

Вы вправе выбрать любой из предложенных вариантов, мое такое мнение:
1) Решаете с ГИПом и главспецом по ВК какой способ водопонижения применить
2) если временный открытый водоотлив - выезжаете на стройплощадку и решаете, куда будете отводить воду, в проекте указываете, что необходимо выполнить водоотлив, в ПОС ссылаетесь на ТТК, если у подрядчика есть вопросы - выезжаете и показываете на пальцах. (может сойти)
3) все что сложнее открытого водоотлива - иглофильтры и т.п. - решаете с начальником кто будет выполнять (грамотнее это выполнят ВК) и разрабатываете проект водопонижения.

[Викторович]

Есть 2 вида водопонижения:
1. Строительное- т.е. для выполнения каких-либо СМР необходимо временно избавиться от грунтовых или подземных вод- это проблема Подрядчика и решается в ППР.
2. Для строительства и эксплуатации- выполняется по отдельному проекту за отдельные деньги (если этого пункта не было в договоре проектирования) см. СНиП 12.01- 2004 Организация строительства:
5.3 В тех случаях, когда строительная площадка расположена на территории, подверженной воздействию неблагоприятных природных явлений и геологических процессов (сели, лавины, оползни, обвалы, заболоченность, подтопление и др.), до начала выполнения строительных работ по специальным проектам выполняют первоочередные мероприятия и работы по защите территории от указанных процессов.

Это обязанность подрядчика, мероприятия по водопонижению на время строительства разрабатываются в составе ППР.

[Пушистое]

Это обязанность подрядчика

а с ссылкой на норматив можно? что это обязанность подрядчика?

[Катя 100]

а с ссылкой на норматив можно? что это обязанность подрядчика?

и лучше на российский документ

[Викторович]

Перечень нормативных документов о необходимости разработки проектов производства работ - может здесь посмотрите.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[seven94]

Усиление фундаментов и несущих конструкций. ...

автор: seven94

05 Июля 2024 года, 00:09

утечка в трубопроводе

автор: УЦ РЕСУРС

02 Июля 2024 года, 12:40

Входной контроль - инструкция и/или положени...

автор: УЦ РЕСУРС

02 Июля 2024 года, 12:26

КЖ - требуется Конструктор на проект ДОУ

автор: kollega_

29 Мая 2024 года, 11:17

Входной контроль бетонных смесей

автор: Strimax

26 Мая 2024 года, 08:30

Требуются инженеры-проектировщики на постоян...

автор: Ирина Янк.

21 Мая 2024 года, 17:45

Панели стеновые железобетонные производствен...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 13:01

Крепление ограждения на плоской рулонной кро...

автор: timix115

30 Апреля 2024 года, 19:12

Требуются проектировщики АР, КЖ, КД, КМ, ОВ,...

автор: builderpgs

26 Апреля 2024 года, 02:32

Экономия Электроэнергии

автор: kutuzovr748

08 Апреля 2024 года, 15:05

Инженер

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:11

Требуется инженер-конструктор

автор: Стеклотехстрой

12 Марта 2024 года, 10:14

Установка пластиковых окон в многоквартирных...

автор: Виталина

11 Марта 2024 года, 14:53

Требуется инженер-проектировщик (КЖ КМ КД)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:31

инженер-строитель (подсчет объемов по строит...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:05

[1102]

Сейчас на форумах: гостей - 1102, пользователей - 8 Имена присутствующих пользователей: Shvet, YUK, Мерк Иван, Mav, УЦ РЕСУРС, РоманC, Pyromaniac 92, Artchem