[Градиент]

Уважаемые форумчане, подскажите, землю у нас всё ещё используют для защиты или ведут с подстанции, например, в жилой дом - пятый провод?

[НикМ]

А ее всегда вели с подстанции.
В старых редакциях было написано "заземление без зануления запрещено", при этом естественно, подразумевалась глухозаземленная нейтраль. Правда из экономии могли привести свинцовой оболочкой или броней кабеля, сейчас нельзя. Да и старые кабели с нулем в половину сечения фаз тоже лучше не применять, импульсные приемники гармоник дают изрядно, в том числе и третьей. Ноль оказывается порядочно нагружен.
В новых - не так прозрачно, но по сути то же. В системах TN заземление выполняется на питающей подстанции. Возможно совмещенным четвертым, возможно отдельно пятым, последнее рекомендуется, но редко где делается.
Вся земля в привычном ее понимании (заглубленные заземлители) теперь называется повторным заземлением и рекомендуется, но не требуется и не нормируется. Жестко нужна только в ряде случаев, в частности - питания по воздушной линии.
"Земля" же в понимании большинства старых энергетиков - стальная полоса по стенам - это система уравнивания потенциалов. Как её выполнять - по всему дому или в подвале соединить весь металл - определяет проектировщик.
Пятый провод в жилой дом притащить можно, но тогда у вас уже нигде он с защитным соединяться не должен. Это повлечет за собой нулевую рабочую (на изоляторах) и нулевую защитную (на корпусе) шины в каждом щитке и трех/пятипроводную разводку по всему дому. Ну и естественно, пятую жилу в питающем кабеле. ЭСО возражать не будет, а вот инвестор...

[Градиент]

Тогда получается: защитный ноль проводился в дом, но не доходил до потребителя? Вроде как - парадокс. Раньше, трёхконтактную розетку в жилом доме никогда не встречал.

[НикМ]

Совмещенный проводился. И сейчас проводится. И не так давно лично лазил в щиток этажный, там нулевой провод (АПВ, на глаз - 70кв.) на корпус этажного щитка посажен. Именно этажного, ГРЩ внизу - четырехпроводной, от него стояк 4 жилы. И с него орехом на нулевую колодку и сжимом неизолированным - на земляную. Дом 9-этажный, с электроплитами, там как раз розетки с заземлением - от этажного щитка в квартиру трехпроводка идет.
И в документе (Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда) до сих пор написано

5.6.11. В домах, питаемых от силовых трансформаторов напряжением 380/220 В с глухо заземленной нейтралью, в качестве заземлителя следует использовать нулевой рабочий проводник питающей линии (стояка).

Другой вопрос, что при обилии импульсных нагрузок ноль достаточно часто отгорает, и тогда лишаетесь и рабочего ноля и защитного. А в случае, если повторное заземление все же есть и притащено полосой на корпус ГРЩ (или молниезащитное, оно если есть - там же быть обязано) - то и его тоже.
Тут надо покопаться, не так давно эта проблема обсуждалась.
И отчасти поэтому, Правила требуют при разделении на шине нулевого проводника на рабочий и защитный, сажать их под разные болты.

[Privodnik]

коллеги, привествую!
на реализацию пришел проект модернизации электроснабжения производственной территории.
четыре ТП по периметру (помимо кольца по высокой) закольцованы и по стороне 0,4 и для этой закольцовки и спользуется пятипроводный кабель.
объясните, в чем потаенный смысл? всегда тянули между ТП, от ТП до ВРУ (ГРЩ) четырехжильный кабель.
Здесь, кстати, тоже от ТП до потребителей 4х проводка, а вот между РУНН ТП пяти

[Godnk]

коллеги, привествую!
на реализацию пришел проект модернизации электроснабжения производственной территории.
четыре ТП по периметру (помимо кольца по высокой) закольцованы и по стороне 0,4 и для этой закольцовки и спользуется пятипроводный кабель.
объясните, в чем потаенный смысл? всегда тянули между ТП, от ТП до ВРУ (ГРЩ) четырехжильный кабель.
Здесь, кстати, тоже от ТП до потребителей 4х проводка, а вот между РУНН ТП пяти

Тоже не могу понять смысла так делать. По 0,4 ведь глухозаземлённая нейтраль и у каждой ТП свой контур заземления.
Да и вообще для чего кольцо между ТП по 0,4?

[Омон]

объясните, в чем потаенный смысл? всегда тянули между ТП, от ТП до ВРУ (ГРЩ) четырехжильный кабель.

4 жилы можно тянуть при сечении от 10мм2 Сu и 16мм2 Аl. 5 жил ничего не нарушают, но деньги на ветер. При проектировании должен применяться принцип экономичности, здесь он нарушен.

[Максим R]

объясните, в чем потаенный смысл?

( предположение) планируется переход на TN-S  в будущем, значит, когда нибудь поменяют на пяти жильные те кабели кабели что идут от подстанции до  потребителей этих подстанций, соответственно менять кабели которые  используются для закольцовывания- уже не будет необходимости

Да и вообще для чего кольцо между ТП по 0,4?

видимо для перекидывания мощностей во  время каких то аварий и(или) обеспечения категории надежности электроснабжения

[doctorRaz]

между РУНН ТП пяти

т.е. разделили на N и PE ?

от ТП до потребителей 4х проводка

а потом опять объединили?

[Максим R]

т.е. разделили на N и PE ?

а потом опять объединили?

лучше им говорить что это не разделение PE и N,  а PEN выполнена двумя жилами )

[doctorRaz]

лучше им говорить что это не разделение PE и N,  а PEN выполнена двумя жилами )

)) и в ТП двумя шинами PEN))'
Хотя если реконструкция только сетей, может задел на будущее делают, пока денег дали

[Sasha 4312]

между РУНН ТП пяти

т.е. разделили на N и PE ?

от ТП до потребителей 4х проводка

а потом опять объединили?

Нулевой может разъединяться на защитный и нулевой сколько хочешь раз, по принципу дерева.
А пятый между подстанциями, объединяет заземлители подстанций, и  больше с нулевым  объединяется не должен.
Возможно по причине плохого удельного сопротивления грунта, или по каким-то иным спец-требованиям к объекту,
ну, или как уже сказали, для большей стоимости.

[doctorRaz]

Нулевой может разъединяться на защитный и нулевой сколько хочешь раз, по принципу дерева.

т.е. разделили на N и PE PEN проводник, потом из N еще несколько раз N и PE получили? 
и каждый раз делаем повторное заземление?

А пятый между подстанциями, объединяет заземлители подстанций, и  больше с нулевым  объединяется не должен.

т.е. РУНН закольцованы между собой TN-S, а к потребителям уходит TN-C? хитро
----------
В каком месте ТП разделены N и PE?
что удалось такую хитрую схему организовать

[Sasha 4312]

т.е. разделили на N и PE PEN проводник, потом из N еще несколько раз N и PE получили?

В жилом доме (не во всех конечно) PEN делится на N и PE на каждом этаже, а повторный заземлитель в подвале общий.

_{----- добавлено 17 Февраля 2020 года, 12:08 -----}

т.е. РУНН закольцованы между собой TN-S, а к потребителям уходит TN-C? хитро

Не я это придумал, а тот кто так сделал! Пути проектировщиков неисповедимы!

[doctorRaz]

Нулевой может разъединяться на защитный и нулевой сколько хочешь раз, по принципу дерева.

PEN делится на N и PE на каждом этаже

немного разное написано не так ли?
все же N и PEN это не одно и то же 

_{----- добавлено 17 Февраля 2020 года, 12:23 -----}

а повторный заземлитель в подвале общий.

на каждом этаже PEN сажается на щиток, который соединен с повторным заземлителем который в подвале, и только потом делятся

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[1080]

Сейчас на форумах: гостей - 1080, пользователей - 9 Имена присутствующих пользователей: YUK, Мерк Иван, Mav, УЦ РЕСУРС, РоманC, Pyromaniac 92, Shvet, Artchem, Валерий 91