Кабель для питания электроприёмников грузопассажирского лифта. Расчёт требуемого сечения?

Кабель для питания электроприёмников грузопассажирского лифта. Расчёт требуемого сечения?
Количество просмотров - 12038 (ссылка на эту тему)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 01 Октября 2012 года, 09:26
(ссылка на это сообщение)

Всем привет!
Помогите разобраться!
Посчитал грузопассажирский лифт (расчет смотри ниже, Pр=9,5 кВт) и не поверил своим глазам,
расчетное сечение получилось 4 мм2.
Начальник отдела сказал, что этот кабель не потянет, якобы нужен не менее 10 мм2.
Ссылки, подтверждающие это, не дал, а меня мучают сомнения: ЗАЧЕМ 10 мм2, КОГДА ПРОХОДИТ 4 мм2?

Расчет:
Iр=Рр/(корень3*U*cosф)=9,5/(0,38*1,732*0,65)=22,2А;
S=4 мм2, l=70 м; потеря U = 2,3%
Iпуск=147А; защитный аппарат ВА 47-29, 25А, 4Р, х-ка D
Iэм.р.>=1,25*Iпуск <=> 250 (10*25) >= 184 А.

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 01 Октября 2012 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 1 от 01 Октября 2012 года, 09:26

Расчет:
Iр=Рр/(корень3*U*cosф)=9,5/(0,38*1,732*0,65)=22,2А;
S=4 мм2, l=70 м; потеря U = 2,3%
Iпуск=147А; защитный аппарат ВА 47-29, 25А, 4Р, х-ка D
Iэм.р.>=1,25*Iпуск <=> 250 (10*25) >= 184 А.

В расчете отсутствует проверка на выполнение п.2.2.24 ГОСТ 22845-85 и п.7.23 СП 31-110-2003 (падение напряжения в пусковом режиме).

Главный инженер (Москва, Россия)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 01 Октября 2012 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

А как проверить?

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 01 Октября 2012 года, 10:44
(ссылка на это сообщение)

Встречный вопрос: а как Вы цифру в 2.3% получили?

Цитата: 1 от 01 Октября 2012 года, 09:26

S=4 мм2, l=70 м; потеря U = 2,3%

Главный инженер (Москва, Россия)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 01 Октября 2012 года, 10:59
(ссылка на это сообщение)

Пожалуйста, ∆U=(∑Р*L)/(C*S), надеюсь вы мне тоже дадите ответ на мой вопрос

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 01 Октября 2012 года, 11:18
(ссылка на это сообщение)

Как-то странно Вы считаете падение напряжения...

Посмотрите тему Потери напряжения при прямом пуске двигателей. Обеспечение прямого пуска двигателей?

Главный инженер (Москва, Россия)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 01 Октября 2012 года, 12:01
(ссылка на это сообщение)

Формула, которую я представил, - упрощенная, без учета индуктивного сопротивления линии.
Твоя ссылка ведет на Карпова. Его я и раньше читал, но примера расчета там не встретил.
По Шнайдер Электрик обычно не работаю, много у них "притянуто за уши".
Можешь помочь с расчетом?

Спасибо!

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 01 Октября 2012 года, 14:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 1 от 01 Октября 2012 года, 12:01

По Шнайдер Электрик обычно не работаю

Мне кажется, пришло время начать работать "по Шнайдер Электрик"

Главный инженер (Москва, Россия)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 01 Октября 2012 года, 14:28
(ссылка на это сообщение)

Проверяй!:
Сечение - 4 мм2.
1. В нормальном режиме: ∆U=[(8*22,2*0,07)/380]*100% ≈ 3,3%;
2. В нормальном режиме: ∆U=[(3,6*147*0,07)/380]*100% ≈ 9,8%.

Казалось бы по СП 31-110-2003 п.7.23 проходит (для двигателей во время пуска не более 15%) но по "Шнайдер Электрик" - 5%.

Сечение - 6 мм2.
1. В нормальном режиме: ∆U=[(5,3*22,2*0,07)/380]*100% ≈ 2,2%;
2. В нормальном режиме: ∆U=[(2,5*147*0,07)/380]*100% ≈ 6,8%.

Сечение - 10 мм2.
1. В нормальном режиме: ∆U=[(3,2*22,2*0,07)/380]*100% ≈ 1,3%;
2. В нормальном режиме: ∆U=[(1,5*147*0,07)/380]*100% ≈ 4,1%.

Выходит сечение по СП - 4мм2; по "Шнайдер Электрик" - 10 мм2.

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 01 Октября 2012 года, 15:04
(ссылка на это сообщение)

Ну я насоветовал...
Откровенно говоря, я имел ввиду взять из ШЭ только значения cosFI - 0.8 и 0.35 для соответственно нормального и пускового режимов.
А дальше считать по "классической" формуле:
dU = 1.73 * I * L * (R_к*cosFI + X_к*sinFI)
dU - падение напряжения между фаз, В
I - ток в цепи, А
L - длина кабеля, км
R_к и X_к - удельные активное и реактивное сопротивления кабеля на единицу длины, Ом/км
sinFI = sqrt [1 - (cosFI)²]

Перед расчетом неплохо бы составить простенькую однолинейную схемку: начиная от источника питания (коим является понижающий трансформатор в ТП) до электроприемника (коим в нашем случае является ЭД). На этой схеме будет несколько участков с кабелями разного сечения. Считаем dU для каждого и потом арифметически суммируем (не вполне корректно, результирующее dU будет завышено, т.к. суммировать арифметически напряжения можно только, если они в фазе, но это копейки). На однолинейной схеме проставляем величины dU, получающиеся в каждой точке схемы.
Смотрим на итоговое (суммарное) dU на клеммах ЭД и смотрим в СП, сопоставляем.
Затем смотрим на dU на "клеммах вводного устройства силовой электрической сети" и смотрим на п.2.2.24 ГОСТ 22845-85, сопоставляем.

Главный инженер (Москва, Россия)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 02 Октября 2012 года, 10:16
(ссылка на это сообщение)

Привет!
Я буду считать потерю напряжения от ВРУ жилого дома до двигателя лифта.
От ТП до ВРУ - 2,5 %.
Следовательно, от ВРУ до двигателя: не более 8-2,5=5,5%.
1. В нормальном режиме ∆U=1,73*Iр*L*(r_к*cosφ+x_к*sinφ); cosφ=0,65, sinφ=0,76
2. В режиме пуска ∆U=1,73*Iп*L*(r_к*cosφ_п+x_к*sinφ_п); cosφ=0,3, sinφ=0,95
Активное удельное сопротивление: r=1000/(γ*S), γ= 53 м/(Ом*мм2) для меди
Индуктивным удельным сопротивлением (х) пренебрегаю, да и незнаю как посчитать.

Сечение 4 мм2
r=1000/(53*4)=4,72 Ом/км (для одной жилы); кабель пятижильный, сеть трехфазная, значит r_к=r/3=1,57 Ом/км.
1. ∆U=1,73*22,2*0,07*(1,57*0,65+0*0,76)=2,74%;
2. ∆U=1,73*147*0,07*(1,57*0,3+0*0,95)=8,38%
НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ УСЛОВИЮ!

Сечение 6 мм2
r=1000/(53*6)=3,14 Ом/км (для одной жилы); кабель пятижильный, сеть трехфазная, значит r_к=r/3=1,05 Ом/км.
1. ∆U=1,73*22,2*0,07*(1,05*0,65+0*0,76)=1,83%;
2. ∆U=1,73*147*0,07*(1,05*0,3+0*0,95)=5,6%
НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ УСЛОВИЮ!

Сечение 10 мм2
r=1000/(53*10)=1,89 Ом/км (для одной жилы); кабель пятижильный, сеть трехфазная, значит r_к=r/3=0,63 Ом/км.
1. ∆U=1,73*22,2*0,07*(0,63*0,65+0*0,76)=1,1%;
2. ∆U=1,73*147*0,07*(0,63*0,3+0*0,95)=3,36%
УСЛОВИЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ!

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 02 Октября 2012 года, 11:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 1 от 02 Октября 2012 года, 10:16

Активное удельное сопротивление: r=1000/(γ*S), γ= 53 м/(Ом*мм2) для меди

Считать активное сопротивление кабеля/провода на переменном токе через удельное сопротивление меди как материала нельзя.
Это связано с тем, что при переменном токе существуют явления под названием "скин-эффект" (или "поверхностный эффект") и "эффект близости".
Не вдаваясь в физику (спроси у Google, если интересно) объявляю результат: т.н. "активное сопротивление" (величина используемая в законе Ома) проводника на переменном токе всегда больше активного сопротивления на постоянном токе, причем насколько больше - определяется геометрией кабеля. Активное сопротивление кабеля на переменном токе - величина справочная, рассчитать ее очень сложно и никто этим не занимается.

Цитата: 1 от 02 Октября 2012 года, 10:16

Индуктивным удельным сопротивлением (х) пренебрегаю

Этого делать нельзя, особенно для больших сечений - основная составляющая сопротивления силового кабеля большого сечения - это его индуктивное сопротивление. Хотя в данном случае наверно можно.

Данные [справочные] величины можно взять из технической литературы, справочников, публикаций и даже нормативов.
Этот вопрос мы уже обсуждали 3 года тому назад в теме Активное и индуктивное сопротивления фазных и нулевых жил кабелей для расчёта токов КЗ

Главный инженер (Москва, Россия)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 02 Октября 2012 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

Сечение в примере небольшое, так что, думаю, индуктивным можно пренебречь.
Для сечений 16мм2 и меньше таких таблиц не встречал.
Есть конкретная литература?
Ну, а порядок расчета верен, можно на основании него делать выводы о необходимости увеличения сечения питающего кабеля?

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 02 Октября 2012 года, 12:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: 1 от 02 Октября 2012 года, 11:28

Ну, а порядок расчета верен, можно на основании него делать выводы о необходимости увеличения сечения питающего кабеля?

В порядке расчета следующие сомнения:
1. Неясно почему во всех режимах падение ВРУ-ТП составляет 2.5%.
2. Неясно почему в скобках два слагаемых - если X=0, то остается только слагаемое с R.
3. Неясно откуда такие цифры сопротивления кабеля, в теме, ссылку на которую я дал, ссылки на литературу есть.

Главный инженер (Москва, Россия)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 02 Октября 2012 года, 12:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата

Неясно откуда такие цифры сопротивления кабеля

Активное удельное сопротивление: r=1000/(γ*S)
Сечение 4 мм2
r=1000/(53*4)=4,72 Ом/км (для одной жилы); кабель пятижильный, сеть трехфазная, значит rк=r/3=1,57 Ом/км.

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

Страниц: [1] 2 3 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines