[VladM]

Неясно откуда такие цифры сопротивления кабеля

Активное удельное сопротивление: r=1000/(γ*S)
Сечение 4 мм2
r=1000/(53*4)=4,72 Ом/км (для одной жилы); кабель пятижильный, сеть трехфазная, значит rк=r/3=1,57 Ом/км.

См. пост №12

[CIS]

А есть типовой расчет, или ты больше теоретик?

[VladM]

В части таких расчетов - уже давно теоретик.
Пример расчета во вложении.

[CIS]

Спасибо!
Но не все так безоблачно!
Расчет очень неинформативен.
1. Из какого норматива эта формула и откуда берется показатель удельных потерь напряжения?
2. Неясно откуда 0,14;
3. Показатель 0,8 - видимо коэффициент загрузки;
3. Значение 15/1000 - похоже длина в км, а в условных обозначениях L - длина линии в метрах.
4. Выходит упрощенная формула, без явного участия активной и индуктивной составляющей (это присутствие есть , но оно скрыто).

Прокомментируй пожалуйста!

[VladM]

Но не все так безоблачно!

Я бы сказал - очень далеко от идеала. Но зато этот "расчет" был у меня под рукой, а чтоб другие отыскать, надо перерыть тонны файлов

Расчет очень неинформативен.

Да уж!.. (с) И.М.Воробьянинов

1. Из какого норматива эта формула и откуда берется показатель удельных потерь напряжения?

Это явно не из норматива. Эта формула из одного из справочников, коих сотни. Показатель удельных потерь напряжения взят также из какого-то справочника, возможно отечественного, возможно из публикаций SE или ABB или Moeller...
По-хорошему проектировщик должен указывать источник информации, чтобы экспертиза проекта не превращалась в детективное расследование.
Но это по-хорошему. А у нас как всегда.

2. Неясно откуда 0,14;

Это как раз "удельное du" = 0.14 В/(км*Вт). Делится на 4, т.к. по проекту КЛ состоит из 4-х параллельных кабелей - 4х(4х120).

3. Показатель 0,8 - видимо коэффициент загрузки;

расчетный cosFI - у них удельное du привязано к кВт, а мощность ДЭС 600кВА - соответственно помножили на косинус, чтоб из кВА получить кВт.

3. Значение 15/1000 - похоже длина в км, а в условных обозначениях L - длина линии в метрах.

Длина в метрах - 15 метров. Размерность удельной du - В/(Вт*км). Пришлось перевести длину в километры, чтоб размерности "бились".

4. Выходит упрощенная формула, без явного участия активной и индуктивной составляющей (это присутствие есть , но оно скрыто).

Нет. Хоть проектировщик себе жизнь и упростил, но в удельной du, которую он взял из справочника (надеюсь из правильной строчки), уже заложены цифры R и X - причем правильные для тока ~50Гц, а не сосчитанные из удельного сопротивления меди и справедливые только на постоянном токе как в вашем расчете.

[CIS]

Так чем же тогда, приведенная мною формула из справочника

Пожалуйста, ∆U=(∑Р*L)/(C*S)

по твоему мнению, менее справедлива из

И.М.Воробьянинов

Да и удельные потери напряжения из этого же справочника вызывают подозрения, их невозможно проверить.
А формула удельного активного сопротивления вырвана у Карпова Ф.Ф:

[VladM]

Так чем же тогда, приведенная мною формула из справочника

А формула удельного активного сопротивления вырвана у Карпова Ф.Ф:

Просто удивительно, что пишут в этих справочниках (сам не вчитывался, просмотрел по диагонали, каюсь).
Повторяю еще раз: расчет активного сопротивления проводника через удельное сопротивления материала дает величину, адекватную только для постоянного тока и зачастую непонятно для какой температуры жилы кабеля.
Для расчетов падений напряжений и токов КЗ на переменном токе частотой ~50Гц необходимо пользоваться справочными/каталожными величинами с явно указанными температурами жил.
Для примера предлагаю воспользоваться данными на стр-58 тома 2 в справочнике "Электрические устройства" (Концерн ABB, 2008)

Да и удельные потери напряжения из этого же справочника вызывают подозрения, их невозможно проверить

Согласен. Поэтому я за пользование классической формулой через R-X-cosFI, когда четко осознаешь что делаешь.
Но при этом R и X следует брать из каталога/справочника.
А то помимо вышеперчисленного можно еще много где оступиться:

Активное удельное сопротивление: r=1000/(γ*S)
Сечение 4 мм2
r=1000/(53*4)=4,72 Ом/км (для одной жилы); кабель пятижильный, сеть трехфазная, значит rк=r/3=1,57 Ом/км.

Насчет деления на три - весьма сомнительный вывод.

[Mav]

Активное удельное сопротивление: r=1000/(γ*S)

Не занимайтесь садомазо... Все жилы кабеля изготавливаются согласно ГОСТа и  определенного сечения и в нем указано активное удельное сопротивление жилы.

[VladM]

Немного оффтопа, для сведения.

Все жилы кабеля изготавливаются согласно ГОСТа

На современном российском рынке бОльшая часть кабеля изготовлена по ТУ, т.е. имеет заниженное сечение (написано 2.5 мм кв, а реально 2.1 мм кв и т.д.).

Поэтому сечение лучше взять с запасом, чтобы потом тех надзор в тепловизор носом не тыкал.
(в данном случае неактуально, т.к. основной критерий - потери напряжения в пусковом режиме)

[Mav]

Скорее всего, изготовлены с нарушением ТУ, т.к. ТУ с заниженным сечением никто не утвердит...

[VladM]

Скорее всего, изготовлены с нарушением ТУ, т.к. ТУ с заниженным сечением никто не утвердит...

Mav, насколько мне объясняли процедура занижения сечения проста до безобразия и выглядит так:
1. Кабельный завод (коих в РФ сотни) заявляет, что производит кабель из сверхчистой меди с сверх-хорошей проводимостью. В подтверждение своих заявлений в независимую лабораторию предоставляются образцы сверхчистой меди и кусок кабеля из этой меди. Заключение лаборатории - медь действительно сверхчистая, кабель с заниженным сечением за счет супер-меди имеет свойства обычного кабеля. Ура.
2. Далее завод оформляет какие-то разрешительные бумаги (ТУ, возможно ещё что-то - не знаю процедуры), в которых занижает сечение, но ссылается на результаты экспертизы в независимой лаборатории о том, что медь сверхчистая и кабель удовлетворяет требованиям допустимому току и т.п.
3. Получив все необходимые бумаги, завод начинает штамповать кабель заниженного сечения из самой обыкновенной электротехнической меди. Экономия налицо...

Как мне объясняли отдельные поставщики кабельной продукции именно такой кабель и называется "кабель по ТУ"  )

[Mav]

Никогда не поверю, что т.н. "сверхчистая" медь обладает удельным сопротивлением на 30% меньше, чем обычная электротехническая медь. Налицо обычное воровство мелких хозяйчиков...

[CIS]

Для примера предлагаю воспользоваться данными на стр-58 тома 2 в справочнике "Электрические устройства" (Концерн ABB, 2008)

Справочник хороший но:
1. Как я понимаю для пускового режима cosφ равен 0,3.
   По таблицам на стр.58 указаны сопротивления r и x для какого коэффициента мощности,
   ведь судя по последующим таблицам удельных потерь напряжения, эти сопротивления находятся в зависимости от cosφ?
   Т.е. для cosφ=0,3, где взять эти сопротивления?
    И еще, а если у меня кабель пятижильный: 3 фазы, N, PE (нагрузка нессиметричная), а в таблицах даны сопротивления только для трех жил, что делать?
2. Если считать по таблицам удельных потерь напряжения, то такого cosφ там нет?
3. Плюс ко всему, сопртивления даны для температуры жил 80°C, а по ГОСТу (у меня кабели с ПВХ изоляцией) допустимая температура нагрева жил кабеля - 70°C.
   

[Госсть]

Немного не по теме:
надо ли предусматривать подобный расчет при подключении центробежных насосов.
Или точнее: для всех ли нагрузок необходим расчет потерь при пусковых токах.
Применительно к насосам полагаю, что потери напряжения при пуске ограничивают пусковой момент двигателя, играя роль своего рода ус-ва плавного пуска, что, увеличивая время пуска, не вредит собственно насосу.

Еще раз извините, что не по теме.

[VladM]

По таблицам на стр.58 указаны сопротивления r и x для какого коэффициента мощности

Сопротивления r и x не зависят от cosFI. Т.е. ответ - для любого.

ведь судя по последующим таблицам удельных потерь напряжения, эти сопротивления находятся в зависимости от cosφ?

Нет.

И еще, а если у меня кабель пятижильный: 3 фазы, N, PE (нагрузка нессиметричная), а в таблицах даны сопротивления только для трех жил, что делать?

На странице 58 приведены данные для расчета однофазной цепи. Двух/трехжильный кабель означает кабель вида (L+PEN) или (L+N+PE) - поскольку по PE в нормальном режиме ток не течет, то нет оба кабеля объединены.
Что делать в Вашем случае? Не париться и сосчитать по рекомендациям ШЭ, раз АВВ не привели данные по сопротивлениям для 4-х/5-ти жильных кабелей.

Номинальный ток ЭД
Iн=Pэд/(1.73*U*КПД*cosFI)=9.5кВт/(1.73*0.38кВ*0.8*0.65)=27.8А @ cosFI=0.65

Пусковой ток ЭД
Iп=8*Iн=8*27.8А=222.3А @ cosFI=0.35

Принимаем сечение 4 мм кв
Потери напряжения на линии ВРУ-ЭД (70м) составят
в номинальном режиме (27.8А @ cosFI=0.65): dU(cos-0.65)   = du|0.8 * cosFIном/0.8 * Iр * L = 8 В/(А*км) * 0.65/0.8 * 27.8А * 0.07км = 12.7В (3.3%)
в пусковом режиме (222.3А @ cosFI=0.35):      dU(cos-0.35) = du|0.35 * Iп * L = 3.6 В/(А*км) * 222.3А * 0.07км = 56В (15%)

Т.е. 4 мм кв не проходит по условиям потери напряжения.

Две последние формулы и величины, выделенные синим, взяты из справочника "Руководство по устройству электроустановок. Технические решения Schneider Electric. 2007", глава G "Защита электрических сетей", раздел 3 "Определение падения напряжения". В предпоследней формуле сделан пересчет из справочных величин при cosFI=0.8 на номинальный параметр конкретного ЭД, равного 0.65, при этом пересчете реактивным сопротивлением КЛ пренебрег в связи с его незначительностью для данного сечения.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[doctorRaz]

Питание ЩР сетевых насосов от ВРУ

автор: doctorRaz

11 Июля 2024 года, 20:50

Подключение трёх кабелей ВБбШвНГ 4х240 к авт...

автор: Перельман

09 Июля 2024 года, 08:26

Прокладка кабеля по мягкой кровле в ПВХ-труб...

автор: Евгений М.

08 Июля 2024 года, 19:30

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особе...

автор: Госсть

08 Июля 2024 года, 11:48

Электроснабжение коммерческих помещений в мн...

автор: Максим R

04 Июля 2024 года, 10:27

Повторное заземление станков.

автор: Sasha 4312

04 Июля 2024 года, 08:16

ВЛ 0,4-10 кВ. Бесплатная программа для проек...

автор: РоманC

30 Июня 2024 года, 22:00

Наружное электроосвещение. Помощь с проектом

автор: ElectroLamp

30 Июня 2024 года, 19:25

Молниезащита блочно-модульного помещения

автор: УЦ РЕСУРС

30 Июня 2024 года, 15:31

Расчет нагрузок и изгибающих моментов на опо...

автор: Mav

28 Июня 2024 года, 19:52

Опоры наружного освещения. Стоимость опоры в...

автор: antininayakovleva

27 Июня 2024 года, 15:32

Установка на крыше молниеприёмной сетки. Как...

автор: УЦ РЕСУРС

25 Июня 2024 года, 08:11

Заземление для подстанции внутренней установ...

автор: Dmitrii_ID

24 Июня 2024 года, 18:21

Тип светильников в помещение с высотой потол...

автор: Перельман

17 Июня 2024 года, 10:33

Прокладка 18 кабелей от БКТП до ГРЩ-0,4 кВ. ...

автор: Ercin

11 Июня 2024 года, 14:31

[608]

Сейчас на форумах: гостей - 608, пользователей - 4 Имена присутствующих пользователей: УЦ РЕСУРС, Beroes Group, VadGKorn, Мерк Иван