Кабель для питания электроприёмников грузопассажирского лифта. Расчёт требуемого сечения?

Кабель для питания электроприёмников грузопассажирского лифта. Расчёт требуемого сечения?
Количество просмотров - 12039 (ссылка на эту тему)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 03 Октября 2012 года, 14:15
(ссылка на это сообщение)

У меня возникла нехорошая мысль о формуле

Цитата: VladM от 01 Октября 2012 года, 15:04

dU = 1.73 * I * L * (R_к*cosFI + X_к*sinFI)

Если подставить в эту формулу конденсаторную установку, то получится ерунда.
При относительно тонком кабеле X=0
Для конденсаторов cosFI=0
Получается dU=0 независимо от тока [непонятно]

Главный инженер (Москва, Россия)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 03 Октября 2012 года, 14:43
(ссылка на это сообщение)

Спасибо!
Методика расчета ясна, т.е можно рассчитать и так:
Если взять формулу: ΔU = 1,73*Ib*(R*cos ϕ + X*sin ϕ)*L; R=22,5/S=22,5/4=5,63 Ом/км.
1. В номинальном режиме - ΔU = 1,73*27,8*(5,63*0,65+0,08*0,76)*0,07=12,5В (3,3%);
2. В пусковом режиме - ΔU = 1,73*222,3*(5,63*0,35+0,08*0,95)*0,07=55В (14,5%);
Единственно, что смущает, так это юридическая сила данного документа, скажем, при прохождении экспертизы проекта?

Цитата: VladM от 03 Октября 2012 года, 13:44

Две последние формулы и величины, выделенные синим, взяты из справочника "Руководство по устройству электроустановок. Технические решения Schneider Electric. 2007", глава G "Защита электрических

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 03 Октября 2012 года, 14:48
(ссылка на это сообщение)

Цитата: CIS от 03 Октября 2012 года, 14:43

Все равно между источником и конденсатором будет какой-то проводник, т.е. сопротивление все равно будет, но не активное, а емкостное (sinϕ=1).
В результате потери будут, но очень мизерные

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 03 Октября 2012 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: CIS от 03 Октября 2012 года, 14:43

R=22,5/S=22,5/4=5,63 Ом/км

Смущает вот это место. Что такое S=4?

Цитата: CIS от 03 Октября 2012 года, 14:43

Единственно, что смущает, так это юридическая сила данного документа, скажем, при прохождении экспертизы проекта?

1. Насколько мне известно, нормативов с методиками расчета потери напряжения нет. Есть нормативы требующие результат с формулировками типа: допустимое падение напряжения при пуске ЭД должно быть не более 000% и т.п.
2. Расчет потери напряжения - прерогатива т.н. "рабочей документации" (чертежей с штампом Р). Разве они проходят экспертизу? Из моего опыта экспертиза проводится только на чертежи со штампом П, т.е. экспертизе подвергают только т.н. "проектную документацию", в которой ни о каких расчетах потерь напряжения и речи нет, поскольку стадия "П" - это стадия принятия основополагающих тех решений, где на мелочи не смотрят.

См. Постановление Правительства №87 от 16.02.2008:

Цитата

II. Состав разделов проектной документации на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения и требования к содержанию этих разделов
9. Проектная документация на объекты капитального строительства производственного и непроизводственного назначения состоит из 12 разделов, требования к содержанию которых установлены пунктами 10 - 32 настоящего Положения.

.......................

16. Подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 должен содержать:

в текстовой части
а) характеристику источников электроснабжения в соответствии с техническими условиями на подключение объекта капитального строительства к сетям электроснабжения общего пользования;
б) обоснование принятой схемы электроснабжения;
в) сведения о количестве электроприемников, их установленной и расчетной мощности;
г) требования к надежности электроснабжения и качеству электроэнергии;
д) описание решений по обеспечению электроэнергией электроприемников в соответствии с установленной классификацией в рабочем и аварийном режимах;
е) описание проектных решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения;
ж) перечень мероприятий по экономии электроэнергии;
з) сведения о мощности сетевых и трансформаторных объектов;
и) решения по организации масляного и ремонтного хозяйства - для объектов производственного назначения;
к) перечень мероприятий по заземлению (занулению) и молниезащите;
л) сведения о типе, классе проводов и осветительной арматуры, которые подлежат применению при строительстве объекта капитального строительства;
м) описание системы рабочего и аварийного освещения;
н) описание дополнительных и резервных источников электроэнергии;
о) перечень мероприятий по резервированию электроэнергии;

в графической части
п) принципиальные схемы электроснабжения электроприемников от основного, дополнительного и резервного источников электроснабжения;
р) принципиальную схему сети освещения, в том числе промышленной площадки и транспортных коммуникаций, - для объектов производственного назначения;
с) принципиальную схему сети освещения - для объектов непроизводственного назначения;
т) принципиальную схему сети аварийного освещения;
у) схемы заземлений (занулений) и молниезащиты;
ф) план сетей электроснабжения;
х) схему размещения электрооборудования (при необходимости).
(пп. "х" введен Постановлением Правительства РФ от 07.12.2010 N 1006)

Как видно из данного норматива расчет потерь напряжения в "проектной документации" не требуется

Цитата: CIS от 03 Октября 2012 года, 14:48

А мне кажется, что формула справедлива, только при высоких значениях cosFI.
Т.е. изначально выведена при каких-то допущениях.

Постановление N87 о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию.pdf
(313.59 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 36]

Главный инженер (Москва, Россия)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 03 Октября 2012 года, 15:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 03 Октября 2012 года, 15:33

Смущает вот это место. Что такое S=4?

Из того же пособия ШЭ (стр.G21), S - сечение поперечного сечения проводника (жилы) кабеля, мм2.
1. Этот документ я прекрасно знаю. Расчет на экспертизу действительно не представляется, но в то же время эксперт вправе осведомится, как предположим выбиралось сечение питающего ж/д кабеля по допустимой потере напряжения.
2. Вот еще, на рис. G28 стр. G22 пособия ШЭ, есть два значения cosϕ: 0,35 и 0,8. У меня же в номинальном режиме cosϕ=0,65. Необходима ли корректировка?

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

VladM

Куратор подраздела "Электропривод и электрические машины"

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 03 Октября 2012 года, 16:34
(ссылка на это сообщение)

Цитата: CIS от 03 Октября 2012 года, 15:53

на рис. G28 стр. G22 пособия ШЭ, есть два значения cosϕ: 0,35 и 0,8. У меня же в номинальном режиме cosϕ=0,65. Необходима ли корректировка?

Я скорректировал, но это некритично: главное, чтобы всё было хорошо при пуске. Если при пуске нигде ничего не погаснет и не отключится от посадки напряжения, то уж номинальный режим точно переживём.

Главный инженер (Москва, Россия)

CIS

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 03 Октября 2012 года, 18:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: VladM от 03 Октября 2012 года, 16:34

Я скорректировал, но это некритично:

Корректировка методом интерполяции здесь не работает.
Проверял несколько значений, совпадение нет.
Конечно, главное, чтобы при пуске не было просадки напряжения.
Теперь, я думаю, мне стало более доступно метод определения просадки напряжения при пуске двигателя и и порядок выбора сечения питающего кабеля.

Спасибо!

Инженер-энергетик (Краснодар, Россия)

Надежда Евгеньевна

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 19 Марта 2013 года, 10:19
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, дорогие коллеги! Встретилась с проектированием жилого дома с лифтом. Дали марку лифта. У завода-изготовителя узнала паспортные данные. Читаю вашу тему, нашла формулы расчета номинального и пускового токов. Сделала расчет и не совпали у меня с паспортными значения.

Цитата

Номинальный ток ЭД
Iн=Pэд/(1.73*U*КПД*cosFI)

у меня по паспорту 31А Р_{ном_{=9кВт. КПД=84,5%, cos = 0,68. По расчету 23,8А.}}

Цитата

Пусковой ток ЭД
Iп=8*Iн

По паспорту ток пусковой 106А, по расчету же 190,4А. И как быть? Все-таки паспорту верить?

Техник-проектировщик (Кострома, Россия)

Страниц: 1 2 [3] Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электропроводки и токопроводы (Куратор: Evdbor) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines