beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22669
  • Всего тем - 31328
  • Всего сообщений - 290146
Страниц: 1 2  [Все]   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подключение нескольких ЭД к одному ПЧ. Особенности и целесообразность реализации

Количество просмотров - 19265
(ссылка на эту тему)
Funanton
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 02 Октября 2012 года, 15:33
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте,скажите пожалуйста,можно ли через один частотный преобразователь danfoss VLT2800,подключить параллельно 2 насоса wilo ?
Imp
***
Куратор подраздела "Общие вопросы по автоматизации, связи, сигнализации"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 02 Октября 2012 года, 16:09
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте,скажите пожалуйста,можно ли через один частотный преобразователь danfoss VLT2800,подключить параллельно 2 насоса wilo ?

Насосы один рабочий другой резервный или они оба работают?

? (Минск, Беларусь)
Funanton
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 02 Октября 2012 года, 16:32
(ссылка на это сообщение)

попеременке работают,но у пульта управления есть функция включить в раз 2 насоса,мне интересно что произойдет?
Krest 777 Plekhan
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 02 Октября 2012 года, 23:50
(ссылка на это сообщение)

Смотря какая задача.Если управление изначально двумя или тремя... и тд(те. они будут работать синхронно). насосами, то это не проблема -главное(суммарные токи, И НА НОМИНАЛ БОЛЬШЕ ОТ СУММЫ и по U\F управлению-ВЕКТОРНОЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ), если же по очерёдно, то настраивать надо

Инженер (Москва, Россия)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 03 Октября 2012 года, 10:36
(ссылка на это сообщение)

Да, можно.
Этому посвящен раздел в документации на приводы VLT 2800.

При таком подключении необходимо обратить внимание на следующее:
1. Схема подключения ЭД к ПЧ должна выглядеть как "звезда", а не как "цепочка". Т.е. до каждого ЭД необходимо довести свой кабель. В противном случае (при соединении "цепочкой" и использовании одного кабеля на все ЭД) возможен перегрев ЭД за счет сложных эффектов "длинных линий" и ШИМа.
2. ПЧ не видит ток отдельно взятого ЭД, поэтому защита ЭД от перегрузки, стандартно реализуемая по току ЭД, становится невозможной. Защиту от перегрузки необходимо реализовать следующими способами: а) поставить в цепь каждого ЭД по тепловому реле, блок-контакты завести в ПЧ и настроить на отключение б) завести в ПЧ сигналы с термисторов ЭД, если кол-во входов ПЧ это позволит.
3. Следует понимать ограничения, которые при этом будут:
- для обслуживания одного насоса потребуется останавливать оба,
- при перегрузке/КЗ одного насоса будут отключаться оба,
- скорость насосов невозможно будет регулировать независимо.

Главный инженер (Москва, Россия)
Funanton
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 03 Октября 2012 года, 15:26
(ссылка на это сообщение)

Огромное спасибо за ответ,буду теперь пробовать!)

Кстати у меня пульт управления wilo sk 712 d,управляет двумя 3фазными насосами wilo мощностью 4,4 квт, но так как насосы изначально были поставлены слишком мощные,мне надо поставить частотный преобразователь!я могу сделать чтоб 2 насоса работали через один частотник,но бывает всякое вдруг насосы включатся в раз,а будут подцеплены на один частотник параллельно!так что произойдет?
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 03 Октября 2012 года, 17:54
(ссылка на это сообщение)

Насколько я понял из Вашего сообщения в другой теме, Вы управляете насосами, работающими в одной технологии. Популярный пример, когда группа насосов устанавливается для поддержания давления в одной магистрали. В этом, или аналогичном случае, нет необходимости подключать оба насоса к одному ПЧ непосредственно. При недостаточной производительности одного насоса он переключается с ПЧ на сеть, а к ПЧ подключается 2-й (а может и 3-й и т.д.) насос. Так называемая "насосная станция". В этом случае достаточно ПЧ с мощностью на один насос, описанные в предыдущем сообщении недостатки также отсутствуют. Некоторые неудобства конечно остаются, но это лучшее решение. Есть ПЧ, которые имеют встроенную функцию управления такой группой насосов.
Вы не описываете конкретное применение, поэтому может мой совет и неправилен.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 04 Октября 2012 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Популярный пример, когда группа насосов устанавливается для поддержания давления в одной магистрали. В этом, или аналогичном случае, нет необходимости подключать оба насоса к одному ПЧ непосредственно. При недостаточной производительности одного насоса он переключается с ПЧ на сеть, а к ПЧ подключается 2-й (а может и 3-й и т.д.) насос. Так называемая "насосная станция". В этом случае достаточно ПЧ с мощностью на один насос, описанные в предыдущем сообщении недостатки также отсутствуют. Некоторые неудобства конечно остаются, но это лучшее решение.
"Некоторые неудобства" иногда так велики, что это оказывается далеко не самым лучшим решением.

Касательно переключения "с ПЧ на сеть" - за этой фразой стоит столько технических проблем и тонкостей и по электрике и по гидравлике, что даже начинать писать об этом не хочется.
Скажу только, что однажды в результате одного такого "переключения" на насосной станции 2-ого подъема воды в городе N был спровоцирован сильнейший гидроудар. К счастью всё обошлось и подрядчик (наша компания) отделался легким испугом. А могли бы затопить машзал, остановить всю насосную и оставить город N без воды на неопределенный срок со всеми вытекающими.

Главный инженер (Москва, Россия)
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 04 Октября 2012 года, 11:52
(ссылка на это сообщение)

Я не сомневаюсь, что Вы понимаете эти "неудобства" и обращаете на них внимание участников обуждения тоже не зря.
Но тем не менее этот принцип придуман не вчера, широко распространен, просто надо помнить о "неудобствах" и реализовывать все правильно.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Ka3ax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 10 Октября 2012 года, 03:08
(ссылка на это сообщение)

если дешевле реализация требуется,-используем частотник на номинальный ток двигателя.
стартуем "напрямую", звезда-дельта, например, или санфстартер, затем подхват частотником через функцию CS (dv6 df6 такую имеют).

Electrical engineer (Kiel, Germany)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 10 Октября 2012 года, 08:14
(ссылка на это сообщение)

если дешевле реализация требуется,-используем частотник на номинальный ток двигателя.
стартуем "напрямую", звезда-дельта, например, или санфстартер, затем подхват частотником через функцию CS
Эта схема выльется в доп аппаратуру, которая стоит денег, снижает суммарную надежность, усложняет алгоритмы и пр. И самое главное - все "копья" в данном случае будут "сломаны" ради всего-навсего двух насосов совершенно мизерной мощности.
у меня пульт управления wilo sk 712 d,управляет двумя 3фазными насосами wilo мощностью 4,4 квт

Поставьте два ПЧ и не ищите проблем себе на голову.
Проблемы актуально искать, когда у вас 6 насосов по 160кВт и стоимость 6 ПЧ-160кВт действительно "кусается".

Главный инженер (Москва, Россия)
Ka3ax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 10 Октября 2012 года, 19:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата
Поставьте два ПЧ и не ищите проблем себе на голову.

вопрос и о стоимости был.
10 штук вместо 3 это конечно "оптимально".
все дополнительные устройства это контаторы и реле. один защитный автомат для моторчиков. порядка 350 евро плюс частотник. или лого реле за 60 евро вместо релюшек.
Цитата
действительно "кусается".

у каждого свой карман и все одно нужно экономить.
еще в том году наша фирма, инженер бюро, в 8 человек сделала оборот 16 мл евро.
и подбор оборудования по оптимальным ценам всегда на первом месте, так как клиента карман не безрзмерный, данфосс частотник более трети от стоимости всего устроства может тяуть, два ...? мы одаривать клиентов обязаны?
в качестве возможности развития, подарили одно устойство за 20 штук клиенту, которое нам в 200 с копейками встало.
я тоже не считал бабло, когда на ЗСК работал. так где ЗСК с его историей и возможностями?
и где я в составе фирмы за 5 лет?

Electrical engineer (Kiel, Germany)
VladM
***
Куратор


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 10 Октября 2012 года, 20:08
(ссылка на это сообщение)

Довод про экономию в несколько сотен Евро имеет право на жизнь [улыбка]

Но более важно получить 100% работоспособную систему с простыми и понятными алгоритмами, с использованием минимума элементов в схеме.
Чтобы потом при любых чихах мне (говорю со стороны заказчика-энергетика-генподрядчика) не приходилось бы в очередной раз вызывать и кормить уважаемые инженер-бюро, а разобраться в ситуации силами дежурных электриков, заменить отказавший элемент и забыть об этих насосах.

Хотя у каждого своя правда и спорить можно до хрипоты [улыбка]

Главный инженер (Москва, Россия)
Жора Корнев
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 12 Июня 2018 года, 22:32
(ссылка на это сообщение)

Наткнулся на вашу тему на форме и хотел задать вопрос. Так целесообразно подключить например три АД (асинхроник) к одному ПЧ? Вот если АД по 45 кВт? через дроссель подключать, опять же у дросселя верхний потолок по току? вот как правильно?

Электрик (Миасс, Россия)
Ka3ax
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 19 Января 2019 года, 13:16
(ссылка на это сообщение)

дросель для "создания" синусуоиды. или о входном?

Electrical engineer (Kiel, Germany)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #16 : 19 Января 2019 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Так целесообразно подключить например три АД (асинхроник) к одному ПЧ?

для чего?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Жора Корнев
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #17 : 23 Января 2019 года, 17:49
(ссылка на это сообщение)


Так целесообразно подключить например три АД (асинхроник) к одному ПЧ?

для чего?
Доброго дня, столкнулся в мостовом кране 4 электродвигателя моста на одном ПЧ!

----- добавлено 23 Января 2019 года, 17:51 -----

дросель для "создания" синусуоиды. или о входном?
Дроссель стоит клемм UVW на ПЧ через него включены 4 ЭД

Электрик (Миасс, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #18 : 23 Января 2019 года, 19:59
(ссылка на это сообщение)

Дроссель стоит клемм UVW на ПЧ через него включены 4 ЭД

сразу четыре не встречал, но два движка на сторону крана, от одного пч почему нет..
не забываем про защиту каждого мотора с обратной связью срабатывания в мозги ПЧ
про фильтры посмотрю, как там сделано..

----- добавлено 23 Января 2019 года, 20:11 -----
если все четыре эд от одного ПЧ это  ход моста... как компенсируется перекос.. или четыре на одну сторону?

Конструктор (Волгоград, Россия)
Жора Корнев
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #19 : 23 Января 2019 года, 22:38
(ссылка на это сообщение)

вот так в схеме нарисовано! движения моста - 4 мотор-редуктора
схема.JPG
 
* схема.JPG
(56.72 Кб, 663x930)  [скачать]  [загрузок: 467]

Электрик (Миасс, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #20 : 24 Января 2019 года, 07:27
(ссылка на это сообщение)

Так целесообразно подключить например три АД (асинхроник) к одному ПЧ? Вот если АД по 45 кВт? через дроссель подключать, опять же у дросселя верхний потолок по току? вот как правильно?

ПЧ и выходной дроссель подбираются по суммарному току электродвигателей. В каталогах производителей, как правило есть таблицы соответствия, что с чем может идти в паре.
-----------------
ход моста.jpg
 
* ход моста.jpg
(3280.17 Кб, 4678x3309)  [скачать]  [загрузок: 500]



Конструктор (Волгоград, Россия)
Жора Корнев
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #21 : 28 Января 2019 года, 11:46
(ссылка на это сообщение)


Так целесообразно подключить например три АД (асинхроник) к одному ПЧ? Вот если АД по 45 кВт? через дроссель подключать, опять же у дросселя верхний потолок по току? вот как правильно?

ПЧ и выходной дроссель подбираются по суммарному току электродвигателей. В каталогах производителей, как правило есть таблицы соответствия, что с чем может идти в паре.

 
-----------------
[Вложение испорчено или не существует]



И вот вам вопрос хотел задать, возникла такая ситуация, можно ли поставить частотный преобразователь на 3,7 кВт и запускать им электродвигатель на 4кВт (двигатель приводит вентилятор). Или необходимо четкое соответствие параметров двигателя-преобразователя.

Электрик (Миасс, Россия)
doctorRaz
***
Куратор подраздела "AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk"

Мастерская СПДС
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #22 : 28 Января 2019 года, 11:50
(ссылка на это сообщение)

Или необходимо четкое соответствие параметров двигателя-преобразователя.

частотник к эд подбирается по току
если тяжелый  режим работы (частые пуски торможения) ПЧ на ступень больше

Конструктор (Волгоград, Россия)
SPM
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #23 : 14 Мая 2024 года, 23:37
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте, коллеги. Тоже столкнулся с подобным вопросом. В охладительной установке 8 вентиляторов по 4кВт, работать должны синхронно, соответственно Заказчик склоняется к варианту с подключением всех двигателей к одному частотнику.
Как вы думаете, можно ли на линиях питания, идущих от частотника к двигателям, помимо теплового реле, установить контакторы, чтоб при необходимости снять питание с одного (или нескольких) из них? Если такая схема не несет в себе  каких либо угроз для частотника или остальных двигателей, то можно при перегрузке одного из них не отключать всю группу, а только один из них с передачей сигнала на ПЛК.

? (Санкт-Петербург, Россия)
По самые по...
**
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #24 : 05 Июля 2024 года, 20:16
(ссылка на это сообщение)


Здравствуйте, коллеги. Тоже столкнулся с подобным вопросом. В охладительной установке 8 вентиляторов по 4кВт, работать должны синхронно, соответственно Заказчик склоняется к варианту с подключением всех двигателей к одному частотнику.
Как вы думаете, можно ли на линиях питания, идущих от частотника к двигателям, помимо теплового реле, установить контакторы, чтоб при необходимости снять питание с одного (или нескольких) из них? Если такая схема не несет в себе  каких либо угроз для частотника или остальных двигателей, то можно при перегрузке одного из них не отключать всю группу, а только один из них с передачей сигнала на ПЛК.

На мой взгляд должен соблюдаться следующий алгоритм отключения:
1. При вынужденном ручном отключении (загремел вент, запахло жареным) сигналом на вход ПЛК, на выходе ПЛК должен формироваться сигнал Стоп на соответствующий контактор и параллельно, ПЛК должен формировать второй кратковременный сигнал на запрограмированный вход ПЧ - "Выбег двигателя", длительностью 20...100 мс, т.е. на время размыкания контактора, силовые выходы частотника отключаются. Это позволит избежать чрезмерной нагрузки на контакты и уменьшить искрообразование.
2. При срабатывании теплового реле от длительного теплового тока, выход NO теплового реле должен отправлять сигнал на вход ПЛК и повторяется процедура по п.1, а выход NC должен размыкать катушку контактора.
Обратное включение контактора с двигателем "на ходу" должно быть исключено. Только после останова всех двигателей!
Sasha 4312
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #25 : 06 Июля 2024 года, 08:23
(ссылка на это сообщение)


И вот вам вопрос хотел задать, возникла такая ситуация, можно ли поставить частотный преобразователь на 3,7 кВт и запускать им электродвигатель на 4кВт (двигатель приводит вентилятор). Или необходимо четкое соответствие параметров двигателя-преобразователя.

Можно-то -можно! Только обороты двигателя придётся ограничить, что-бы ток не превышал номинала ПЧ, и поток воздуха от вентилятора резко упадёт!

----- добавлено 06 Июля 2024 года, 08:37 -----

Дроссель стоит клемм UVW на ПЧ через него включены 4 ЭД

сразу четыре не встречал, но два движка на сторону крана, от одного пч почему нет..
 не забываем про защиту каждого мотора с обратной связью срабатывания в мозги ПЧ
про фильтры посмотрю, как там сделано..

----- добавлено 23 Января 2019 года, 20:11 -----
если все четыре эд от одного ПЧ это  ход моста... как компенсируется перекос.. или четыре на одну сторону?

Перекос компенсируется моментами на валу двигателей. Чем больше нагружен двигатель, тем больше он отстаёт и уступает дорогу другим.
Sasha 4312
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #26 : 06 Июля 2024 года, 08:51
(ссылка на это сообщение)


Здравствуйте, коллеги. Тоже столкнулся с подобным вопросом. В охладительной установке 8 вентиляторов по 4кВт, работать должны синхронно, соответственно Заказчик склоняется к варианту с подключением всех двигателей к одному частотнику.
Как вы думаете, можно ли на линиях питания, идущих от частотника к двигателям, помимо теплового реле, установить контакторы, чтоб при необходимости снять питание с одного (или нескольких) из них? Если такая схема не несет в себе  каких либо угроз для частотника или остальных двигателей, то можно при перегрузке одного из них не отключать всю группу, а только один из них с передачей сигнала на ПЛК.

Можно, ПЧ регулирует на выходе только напряжение и частоту. Так что всё зависит от применённых в данном случае обратных связей или их отсутствии. А сделать можно что угодно, вопрос в цене и целесообразности.
Госсть
***
Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #27 : 08 Июля 2024 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)


Можно, ПЧ регулирует на выходе только напряжение и частоту. Так что всё зависит от применённых в данном случае обратных связей или их отсутствии. А сделать можно что угодно, вопрос в цене и целесообразности.

Можно, только осторожно, размыкание моторного контактора при работающем ПЧ чревато его выходом из строя.

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)
Страниц: 1 2  [Все]   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Shvet
31 Января 2025 года, 11:07

автор: ElectroLamp
30 Января 2025 года, 16:35

автор: Evdbor
30 Января 2025 года, 16:32

автор: Ingenеr 2017
30 Января 2025 года, 15:19

автор: Pasha 94
29 Января 2025 года, 16:17

автор: ИК
29 Января 2025 года, 07:59

автор: Максим R
29 Января 2025 года, 05:16

автор: VadGKorn
28 Января 2025 года, 20:41

автор: Игорь В.
28 Января 2025 года, 11:51

автор: Pasha 94
24 Января 2025 года, 11:41

автор: Ingenеr 2017
24 Января 2025 года, 11:16

автор: Виталина
24 Января 2025 года, 10:37

24 Января 2025 года, 10:26

автор: Ingenеr 2017
23 Января 2025 года, 11:07

автор: Ingenеr 2017
22 Января 2025 года, 13:18


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 920, пользователей - 3
Имена присутствующих пользователей:
Mclaud 72, Александр74, Проектант 63
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines