Защита от поражения электрическим током. Необходимость повторного заземления и УЗО?

Защита от поражения электрическим током. Необходимость повторного заземления и УЗО?
Количество просмотров - 4191 (ссылка на эту тему)

Балобаев Илья

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 14 Ноября 2012 года, 21:22
(ссылка на это сообщение)

Прошу помочь, давно не работаю в проектировани, а сейчас надо для себя сделать и вот появились парочка вопросов:
1) Надо ли в щитке на объекте производить разделение на N и PE и надо ли делать повторный контур заземления. С ТП приходит обычный четырехжильный кабель.
2) Можно ли как то обойтись без установки УЗО и диф автоматов (из необходимости-сварочный пост, освещение с высотой более 2,5 метров, розетки технологические). Просто на практике они не работают и те кто сталкивался знают что после сдачи сбыту и надзору их все равно убирают т.к. работать с ними не возможно.

Инженер-электрик (Новополоцк, Беларусь)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 15 Ноября 2012 года, 07:53
(ссылка на это сообщение)

1)-Да. Только повторный не контур, а просто повторное заземление: 2-3 кола.
2)- для начала: что за объект, как собираются использовать?

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

Вася с Лабазовки

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 15 Ноября 2012 года, 08:33
(ссылка на это сообщение)

1. В щитке требуется иметь шины N и РЕ. Присоединять шину РЕ к наружному контуру заземления необязательно, достаточно привести проводник РЕ от ГЗШ электроустановки.
2.Можно, если высота светильников более 2,5 м и розетки технологические, т.е. к ним не присоединяются бытовые электроприборы.

Инженер-электрик (Минск, Беларусь)

Балобаев Илья

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 15 Ноября 2012 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

По второму пункту более менее понятно, светильники на высоте 3,0 метра, розетки для подключения оборудования (пила, шлифмашинка, дрель)- а это не бытовые электроприборы.
А вот можно ли уточнить по первому пунтку- с ТП прийдет 4х жильный кабель (3и фазы и земля), в щитке надо иметь N и PE, т.е. как я понимаю надо приходящий с ТП N посодить на шину N, а вот для организаци PE надо создать контур и полосой подключить его к шине PE? И еще-таким образом на данный момент для внутренней электропроводки можно использовать только 5ти жильный кабель а испоьзование 4х жильных недопустимо?

Инженер-электрик (Новополоцк, Беларусь)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 15 Ноября 2012 года, 19:29
(ссылка на это сообщение)

Вроде нет обязательного требования на и бытовые розетки иметь УЗО. Только если помещения опасные или есть возможность выноса переносных потребителей на улицу. Надо бы уточнить, но сегодня уже никак.
Если с ТП приходит четырехжильный кабель, то четвертая жила сажается не на ноль, а на PE, мертво сидящую на корпусе. А от PE перемычкой на N, та уже на изоляторах. Именно в таком порядке, энергонадзор наш иногда за этим смотрит.
Заземлители, если физически питание кабелем а не ВЛ, дело добровольное. Это повторное заземление, делается для увеличения тока КЗ и растекание его не нормируется. А полоса теперь называется системой уравнивания потенциалов. Ей весь доступный прикосновению металл увязывается и сажается на главную заземляющую шину. Это может быть PE в ГРЩ, а может и не быть...
Это все, естественно, при условии что нет ухищрений и система типа TN. Заземление в них выполняется на питающей подстанции. В шестом издании это называлось занулением в сетях с глухозаземленной нейтралью.
Седьмыми Правилами предусмотрена еще система TT, когда заземлители электроустановки электрически не связаны с заземлителями ТП, то, про что в шестом было написано "заземление без зануления запрещается" но это обычно из области экзотики и там свои меры безопасности.

? (Мурманск, Россия)

Балобаев Илья

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 15 Ноября 2012 года, 19:46
(ссылка на это сообщение)

НикМ- так а обязательно ли выполнять именно 5ти проводными кабелями?

Инженер-электрик (Новополоцк, Беларусь)

Zimniy

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 15 Ноября 2012 года, 21:29
(ссылка на это сообщение)

1. Как предыдущий автор написал -четвертая жила сажается не на ноль, а на PE, мертво сидящую на корпусе. А от PE перемычкой на N, та уже на изоляторах.
2. Необязательно, порой и очень часто достаточно 4-х жильного кабеля. все зависит от системы заземления и назначения потребителей

Начальник проектного отдела (Пермь, Россия)

Сomings

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 15 Ноября 2012 года, 21:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Вася с Лабазовки от 15 Ноября 2012 года, 08:33

...2.Можно, если высота светильников более 2,5 м и розетки технологические, т.е. к ним не присоединяются бытовые электроприборы.

про подключение бытовых приборов интересная формулировка, но, боюсь, что нормативке не соответствует. Если это оборудование будет постоянно эксплуатироваться, а подключается оно через розетки, то оно должно классифицироваться как переносной электроинструмент, для которого необходимо использовать УЗО (или диф).
Любите вы их как монтажник или эксплуатационщик или нет - это ваше дело, но как проектировщик вы обязаны выполнять требования НТД.
По поводу их частых отказов это, мягко говоря, больше досужие разговоры. Не берите дешевые китайские и будет вам спокойный сон [подмигиваю]

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 18 Ноября 2012 года, 14:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Балобаев Илья от 15 Ноября 2012 года, 19:46

НикМ- так а обязательно ли выполнять именно 5ти проводными кабелями?

Что именно пятипроводными кабелями? Пятипроводки с ТП вам в подавляющем большинстве случаев никто не даст. Значит уже будет TN-C-S, ну а в каком месте разойтись с четырех на пять проводов - это уже решает проектировщик. Не запрещено и в этажном щитке.
Про PE-шину кстати, часто забывают. В отличие от силовых - алюминий запрещен. Рекомендуется медь, допускается сталь..

? (Мурманск, Россия)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 21 Ноября 2012 года, 09:53
(ссылка на это сообщение)

А четырехпроводная еще не везде запрещена. Что за объект?
Почитайте в ПУЭ п.1.7 по мер по защите о прямого/косвенного прикосновения. Там и найдете ответ о необходимости применении УЗО/Диффавтомата.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Гастарбайтер

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 21 Ноября 2012 года, 13:53
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Балобаев Илья от 15 Ноября 2012 года, 18:57

...розетки для подключения оборудования (пила, шлифмашинка, дрель)...

Я так понимаю, что это однофазные потребители, а для однофазников использование совмещенного N и PE (PEN) не допускается, соответственно необходимо на ГРЩ выполнить разделение этих проводников с обязательным повторным заземлением.

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Михаилъ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 21 Ноября 2012 года, 13:59
(ссылка на это сообщение)

Тогда все верно.

Инженер-проектировщик (Чебоксары, Россия)

Гастарбайтер

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 21 Ноября 2012 года, 14:11
(ссылка на это сообщение)

И еще одно: вы не хотите ставить УЗО на розеточные сети, но не забывайте про пункты ТКП 45-4.04-149-2009:

Цитата

Г.3 Применение УЗО является обязательным:
— для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью поражения электрическим током;

Инженер-проектировщик (Минск, Беларусь)

Егор 81

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 21 Ноября 2012 года, 21:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Балобаев Илья от 14 Ноября 2012 года, 21:22

Можно ли как то обойтись без установки УЗО и диф автоматов

Гост Р 50571.3-2009 Защита от поражения электрическим током.
411.3.3 Дополнительная защита
В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с п.415.1 должна быть предусмотрена для:
- штепсельных розеток с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица и которые предназначены для общего применения;

Инженер АСУТП (Калининград, Россия)

НикМ

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 21 Ноября 2012 года, 23:25
(ссылка на это сообщение)

А это не обычные лица.
Если речь про инструмент - то это электротехнологический персонал со второй группой, и розетки, как таковые, не общего применения.. Да и инспектора сейчас смотрят только на соответствие Правилам, ГОСТы рекомендательный характер имеют а техрегламентов нормальных нет.. Ну два года назад именно так было..

? (Мурманск, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Силовое электрооборудование (Куратор: АндроИД) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines