Категорирование помещений по СП 12.13130.2009. Площадь размещения пожарной нагрузки?

Категорирование помещений по СП 12.13130.2009. Площадь размещения пожарной нагрузки?
Количество просмотров - 49040 (ссылка на эту тему)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #16 : 23 Ноября 2012 года, 08:32
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Dizel 2012! Согласно приложения Б СП12 п. Б.1 "Определение категорий В1-В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки...", а разве светильники, выключатели, кабели, проложенные в лотке, это временная нагрузка? Я считаю что это постоянная нагрузка и в расчет не берется. Если в складе кроме металлических болванок ничего нет - это категория Д.

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #17 : 23 Ноября 2012 года, 08:57
(ссылка на это сообщение)

Ув. ХСВ! Идя по вашим стопам хотелось бы узнать мнение куратора Земского Г.Т.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #18 : 23 Ноября 2012 года, 11:29
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 23 Ноября 2012 года, 08:32

Если в складе кроме металлических болванок ничего нет - это категория Д.

На практике не бывает, чтобы в складском помещении с металлом не было горючих материалов например поддоны деревянные, Двигатель и масляный редуктор подъёмного крана, кабель, питающий электродвигатель, упаковка металлических деталей и т. д. Электропроводка светильников и выключатели не дадут удельную пожарную нагрузку более 1 МДж/кв.м. Скрытая проводка не учитывается.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #19 : 23 Ноября 2012 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Ув. Земский Г.Т. вопрос: кабели проложенные в лотках - это постоянная нагрузка, ее же нельзя вынести и снова внести...? Это как бы само собой разумеющееся, а есть ли определение временной пожарной нагрузки?

? (Пенза, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #20 : 23 Ноября 2012 года, 11:48
(ссылка на это сообщение)

1.3. Во временную пожарную нагрузку включаются вещества и материалы, обращающиеся в производствах, в том числе технологическое и санитарно-техническое оборудование, изоляция, материалы, находящиеся в расходных складах, мебель и др., способные гореть.
Это стандарт СЭВ. Думаю, что кабели следует учитывать.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #21 : 23 Ноября 2012 года, 12:07
(ссылка на это сообщение)

Не уверен что кабели в лотках необходимо учитывать. Если кабель находится в складе в виде расходного материала, то надо учитывать. Кабель в лотке не обращается в производстве, как в принципе и выключатели, светильники..

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #22 : 24 Ноября 2012 года, 19:45
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 23 Ноября 2012 года, 12:07

Ув. ХСВ! Если так рассуждать, то электрощитовые либо не категорируются, либо имеют категорию пожарной опасности Д. Мне больше нравится вариант не категорируются

Ув. ХСВ! Исходя из ваших рассуждений мебель и деревянные стеллажи в расчетах учитывать не надо?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #23 : 24 Ноября 2012 года, 21:49
(ссылка на это сообщение)

Ув. Dizel 2012! Рассуждаем логически: Мебель и деревянные стеллажи можно из склада вынести, уменьшить их количество, следовательно это временная пожарная нагрузка. Полы из древесины, сгораемая отделка пощения (если таковая есть и не противоречит нормативным документам), деревянные двери, сгораемые конструкции окон (пластик) - это постоянная пожарная нагрузка, которая в расчетах не учитывается. По электрощитовым надо определиться по функциональному назначению помещения. В ПУЭ надо поискать информацию. Категорируются только производственные и складские помещения.

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #24 : 24 Ноября 2012 года, 23:55
(ссылка на это сообщение)

Ув. ХСВ! Пожалейте Земского! У меня опять появился сторонник, что не надо категорировать электрощитовые. А у него пока сторонников не добавляется.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #25 : 25 Ноября 2012 года, 11:59
(ссылка на это сообщение)

Ув. Dizel 2012! Я сторонник определений по нормативным документам, в чем нам очень помогает ув. куратор. На счет электрощитовых надо в нормах найти, к какой категории помещений они относятся..

? (Пенза, Россия)

Met

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #26 : 25 Ноября 2012 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Вот нашла интересный файлик про категорирование электрощитовых.

электрощитовые.pdf
(2238.9 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 1963]

Проектировщик (Москва, Россия)

Валерий ДН

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #27 : 03 Декабря 2012 года, 08:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 17 Ноября 2012 года, 10:15

Ув. Мсю! И вы туда же. Пусть у Вас будет помещение хранения уборочного инвентаря размером 1х2м, где уборщица вешает свой халат на крючок и ставит пластиковое ведро. Чтобы получить 10 м2 видимо необходимо видимо несколько раз проецировать халат на стены и потолок.
По вашему доводу на счет 10 м2. Предположим я с Вами согласился. Возращаюсь к задаче.
Имеем склад металлических болванок. Вобще никакой горючей нагрузки. Но на потолке есть светильники и соответственно к светильникам идет кабель. Скажем два ряда светильников с расстоянием между рядами 2м.
Пусть 8 мДж делим на 10 м2, получаем В4, но у нас два участка пожарной нагрузки. И что тогда? Переходим к таблице Б2. там нет ПВХ изоляции. но есть приписка. Для материалов пожарной нагрузки с неизвестными значениями q предельные расстояния принимаются больше 12м. А у нас помещение 6х6 м. Правда нет разъяснения куда теперь относить такое помещение, но я так понимаю, раз В4 не соответствует, то получается В3.

С точки зрения эксперта, рассматривающего проект, при расчете категории пожарной опасности кладовки площадь размещения пожарной нагрузки должна приниматься 10 м2. Пусть это нелогично, но это соответствует требованию п.Б.2 СП 12.13130.2009. Кроме того, если эта кладовка находится в здании проектного института класса функциональной пожарной опасности Ф 4.3, ее необходимо рассматривать, как складское помещение и соответственно, устанавливать для него категорию пожарной опасности и отдельную систему вентиляции в соответствии с п. 6.6 и п.6.7 СП 7.13130.2009.
В отношении кабеля в СЧБ (складе чугунных болванок) необходимо подходить несколько иначе. Кабели, как и элементы строительных конструкций не относятся к материалам обращающимся в складском помещении (в складе обращаются чугунные болванки). В ч.7 ст.27 Федерального закона № 123-ФЗ говорится о материалах именно обращающихся в помещении. Вы же не принимаете при расчете категории помещения во внимание горючую нагрузку от деревянного пола или от пластиковой обшивки стен, т.к. их наличие обуславливает идентификацию этого помещения по другим показателям: по показателю степени огнестойкости и по показателю класса конструктивной пожарной опасности.
Вообще, конечно все новые нормативы по классификации принимались в спешке, без обсуждения и поэтому содержат очень много глупостей.

Инженер (Ростов-на-Дону, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #28 : 03 Декабря 2012 года, 13:20
(ссылка на это сообщение)

Классно, дошли до вентиляции кладовки 2х1м

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #29 : 03 Декабря 2012 года, 17:47
(ссылка на это сообщение)

Пожарная безопасность объектов защиты обеспечивается:
1) Объектов, относящихся к классам Ф1-Ф4 выполнением специфических требований, перечисленных в НД для соответствующего объекта ( жилые здания, общественные здания, административные здания и т.д.)
2) Объектов, относящихся к классам функциональной пожарной опасности Ф5 посредством категории зданий, помещений и наружных установок с учетом некоторых специфических особенностей. При этом роль категории настолько велика, что не определив категорию невозможно предъявить требования пожарной безопасности к объекту.
Одноко не существует чёткого деления объектов на классы функциональной пожарной опасности. Большая группа объектов, которую можно охарактеризовать как объекты технического и вспомогательного назначения, не имеет ярко выраженного признака того или иного класса функциональной пожарной опасности. В эту группу входят электропомещения, вентиляционные помещения, небольшие кладовочки (чуланчики), серверные, индивидуальные гаражи, индивидуальные теплогенераторные, индивидуальные дизель-генераторные и т.д.).Перед пользователями встаёт вопрос категорировать ли такие помещения или считать их не относящимися к классу Ф5 и воспользоваться разрозненными требованиями пожарной безопасности из разных НД ( порой уже не действующих или ведомственных).Ответа на этот вопрос не существует. Но он должен быть найден.На мой взгляд правильнее такие помещения не категорировать, т.к. этот путь приводит к неоправданному завышению требований, а чётко расписать требования к каждому виду помещений, воспользовавшись уже известными сведениями из разных источников, отметя неприемлемые и оставив разумные.Но прежде всего нужно, чтобы в ДНД прониклись необходимостью такой работы. Будем надеяться!

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #30 : 03 Декабря 2012 года, 18:00
(ссылка на это сообщение)

Выдержка из п.5.21 СНиП 21-01-97 "Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, относятся к классу Ф5."

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: 1 [2] 3 4 5 ... 11 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines