Схемы функциональная и автоматизации. Названия схем по ГОСТ 2.701-84 и ГОСТ 21.408-93?

Схемы функциональная и автоматизации. Названия схем по ГОСТ 2.701-84 и ГОСТ 21.408-93?
Количество просмотров - 37921 (ссылка на эту тему)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #46 : 11 Октября 2013 года, 10:40
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 11 Октября 2013 года, 10:35

А что вам в этом ГОСТе не нравится и что внем запрещает употреблять термин функциональная схема автоматизации?

Схемы делают по ГОСТ 21.404...или должны делать. А сыр-бор из-за ГОСТ 21.408 и ГОСТ 34.201, где сказано Автоматизации...вот и вызывает у некоторых коллег проблемы с определениями

Для меня так Автоматизации не о чем...уж больно размытое понятие...

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #47 : 11 Октября 2013 года, 18:21
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 11 Октября 2013 года, 10:35

В данном ГОСТ слово Функциональная (с различными окончаниями) встречается 13 раз.

Кто-то так перевел.)

? (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #48 : 11 Октября 2013 года, 18:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 11 Октября 2013 года, 10:40

Не у некоторых, а у многих.

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #49 : 14 Октября 2013 года, 10:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 11 Октября 2013 года, 18:21

Кто-то так перевел.)

Нет, а на по сути своей функциональная.
Вы вот когда делаете структурную схему автоматизации вы же не отказываетесь от того что она структурная?
или когда вы делаете электрическую принципиальную то вы же в первую очередь называете ее электрической и уж потом привязываетесь к определенному щиту автоматизации чего то там?

Инженер (Москва, Россия)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #50 : 14 Октября 2013 года, 10:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 14 Октября 2013 года, 10:33

Нет, а на по сути своей функциональная.

100% функциональная)))
в среде разработчиков АСУТП это понятие давно прижилось и не вызывает ни у кого изжоги...
даже если взять РД 50-34.698-90 АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ДОКУМЕНТОВ:
4.1. Схема автоматизации
4.1.1. Схема автоматизации содержит:
• 1) упрощенное изображение объекта или его части, для которой составлена схема;
• 2) средства технического обеспечения, участвующие в процессе отображенном на схеме за исключением
вспомогательных устройств и аппаратуры (источники питания реле, магнитные пускатели);
• 3) функциональные связи между средствами технического обеспечения;
• 4) внешние функциональные связи средств технического обеспечения с другими техническими средствами;
• 5) таблицу примененных в схеме условных обозначений, не предусмотренных действующими стандартами.

Также чудесный ГОСТ 21.408 сообщает следующее:
4.3.5 Схемы автоматизации выполняют двумя способами:
1) развернутый, при котором на схеме изображают состав и место расположения технических средств автоматизации каждого контура контроля и управления*.
2) упрощенный, при котором на схеме изображают основные функции контуров контроля и управления (без выделения входящих в них отдельных технических средств автоматизации и указания места расположения).
и примечание, что такое контур....:
* Контур контроля, регулирования и управления - это совокупность отдельных функционально связанных приборов, выполняющих определенную задачу по контролю, регулированию, сигнализации, управлению и т. п.

... сам смысл схемы должен показать функциональные....т.е. указанные стандарты называют схему - схема автоматизации, а по сути необходимо показать на схеме функции, функциональные связи)

и можно смело соглашаться (как некоторые предлагают) перенести данную схему из части ТО в часть ПО или МО)))

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #51 : 14 Октября 2013 года, 19:00
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dpv 2005 от 14 Октября 2013 года, 10:33

Нет, а на по сути своей функциональная.

Я не про суть, а про то как ее в ГОСТе назвали и что два ГОСТа между собой противоречат по названиям.

? (Минск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #52 : 14 Октября 2013 года, 19:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 14 Октября 2013 года, 10:49

в среде разработчиков АСУТП это понятие давно прижилось и не вызывает ни у кого изжоги...

Мы тут норматив обсуждаем, а не то что у кого изжогу вызывает или нет. Конечно все давно привыкли никто и не задумывался, потому как раньше молодых учили более опытные и никто сильно нормативы не читал и не сравнивал, как сейчас.

? (Минск, Беларусь)

А. Петрович

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #53 : 14 Октября 2013 года, 19:49
(ссылка на это сообщение)

просто это давно пора "узаконить" в обновленном ГОСТе....читал проект нового ГОСТа, увы...ни чего не изменилось, кроме определения что такое ПАЗ и АСУТП(((

Инженер АСУТП ( ? , Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #54 : 15 Октября 2013 года, 18:57
(ссылка на это сообщение)

Цитата: А. Петрович от 14 Октября 2013 года, 19:49

Потому как никому до этого дела нет.

? (Минск, Беларусь)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #55 : 08 Июля 2014 года, 16:29
(ссылка на это сообщение)

Освежу тему.
Сейчас в РБ вышел ТКП45-1.02-295-2014, в п.А6.4 которого требуется "Графическая часть должна содержать функциональные схемы автоматизации...". До сих пор такого термина в ТНПА не было (я читал тему и сам участвовал в прошлых обсуждениях) и вот теперь "радуйтесь". Особенно тому, что неизвестно по какому стандарту ее оформлять.
Или это и есть "схема автоматизации" по ГОСТ 21.408 и ГОСТ 21.404? Или что-то другое?

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #56 : 09 Июля 2014 года, 00:32
(ссылка на это сообщение)

Выложите это ТКП для ознакомления. Но суть вопроса и ныне там))) Где написано, что это такое?)))

? (Минск, Беларусь)

Госсть

Куратор подраздела "Контроллеры и электроника"

Сейчас отсутствует

Сообщение #57 : 09 Июля 2014 года, 08:13
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 09 Июля 2014 года, 00:32

Но суть вопроса и ныне там))) Где написано, что это такое?)))

В том то и дело. Ранее это было лишь на уровне слэнга разработчиков, а теперь норматив требует предоставить то, пока не ясно что.
Выложенный текст получен не из официального источника, если кто заметит неточность или может поделиться официальной версией - будьте любезны.

ТКП45-1_02-295-2014.pdf
(484.58 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 199]

Инженер по автоматизации (Витебск, Беларусь)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #58 : 09 Июля 2014 года, 21:12
(ссылка на это сообщение)

Так это ТКП на проектную документацию.)) Вообще запутали, новый термин функциональная схема автоматизации)).

? (Минск, Беларусь)

Dpv 2005

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #59 : 12 Августа 2014 года, 15:30
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Imp от 09 Июля 2014 года, 21:12

функциональная схема автоматизации

Этот термин новый только для тех кто далек от автоматизации.
Для спецов он уж точно не нов и даже дорог.

Инженер (Москва, Россия)

Imp

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #60 : 12 Августа 2014 года, 15:32
(ссылка на это сообщение)

Давно вас не было слышно)))).

? (Минск, Беларусь)

Страниц: 1 2 3 [4] 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > АВТОМАТИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, СИГНАЛИЗАЦИЯ > Общие вопросы (Куратор: Imp) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines