[Антон К.]

Товарищи, подскажите, подходят ли выбранные способы закрепления опор забора из профлиста в следующих сложных условиях:
- место строительства: север Нижегородской области
- район по ветру II
- высота забора 2500мм
- ширина панели максимальная 3850мм
- характеристика грунта:
1. суглинок коричневый с прослойками серой супеси, влажный, мягкопластичный \\ гр.воды 1,3м \\ гл.промерзания 1,6м
2. суглинок тугопластичный \\ гр.воды 2,6м \\ гл.промерзания 1,65м
3. песок мелкий средней плотности \\ гр.воды 1,5-1,8м \\ гл.промерзания 1,6м
4. глина лёгкая и средняя \\ нет данных \\ нет данных

См. вложение.

Во всех случаях трубу Д=89 или 159 заглублять на 1200мм.

И если способ для 1, 3 хорош, то почему бы его не использовать для всех вариантов?

[Пушистое]

как-то хлипковато смотрится. ветер будет то в одну то в другую сторону, чтобы не расшатало, потому как заглубляете вы прилично, а бетона у вас там кот наплакал.

[Антон К.]

А зачем бетон? В варианте для 1 и 3 он нужен, что бы после пучения, весной, поставить забор на место, и как местное утолщение для сопротивления раскачивания (уменьшения горизонтального перемещения).
В варианте для 2 и 4 он держит уже внизу жестко, что бы опору не выдавливало пучением (т.е. весной её ставить на место не надо), как я понял, грунт не сильно пучинистый.
Так же предлагается залить до ур.грунта внутрь трубы бетон.
Я ещё толком не пойму, как это всё дело рассчитать. Может кто подскажет методику готовую.
Если считать как сваю, то как учесть утолщения для 1 и 3, и как учесть песок для 2 и 4?

[Пушистое]

Я ещё толком не пойму, как это всё дело рассчитать.

я думаю никто не заморачивается на расчёте опор забора. просто конструктивно делают грамотно, а расчёт - это наверное не тот случай.
если в 1,3 грунт под бетоном не пучинистый - вариант подходит. единственное - я бы бетона сверху сделал побольше (потолще и т.д. ну хотя бы 400-500 мм в высоту)
если грунт пучинистый - 1,3 вариант уже не подойдёт, будет промерзание, и выворачивание вашего мелкого фундамента. тут у вас справедливо нарисован вариант 2,4, где следует заглубление на глубину промерзания. но там у вас получается приличной высоты стойка, L0= "от низа фундамента до верха панели забора" * 2 (я бы брал так, с запасом) а на фундаментик размером 350 диаметр и высота 500 приходит момент от ветра (защемление от песка я бы не учитывал в расчёте, потому как в случае сваи - у нас ненарушенная структура грунта, а тут - обратная засыпка). короче к чему веду - в случае 2,4 - я бы тоже увеличил высоту бетона, но тут уже где-то до уровня 700-800 мм. и спал бы спокойно.

[Антон К.]

Так разве не будет после оттаивания обратного вворачивания для 1,3?
Для 2,4 обратная засыпка с утрамбовкой. Высоту бетона вверх до ур. -0,700 или вверх до суммарной высоты 700-800? И вверх ли или лучше вниз, что бы больше с грунтом сцепления было?

[Пушистое]

Так разве не будет после оттаивания обратного вворачивания для 1,3?

так наверное будет. только эти ваши оттаивания и т.д. - это перемещения, перемещения - это трещины, трещины - это потом стойка от бетона отделяться будет всё больше и больше. надо оно вам? шататься начнёт и т.д. кстати, какие требования к бетону предъявлять будете? марка и т.д.?

Для 2,4 обратная засыпка с утрамбовкой.

рассказать вам как будет производиться засыпка с утрамбовкой в отверстие 350 диаметром с торчащей посередине трубой? колом деревянным в лучшем случае она будет производиться, ручками. а то и вообще ножкой сверху притопчут, чтобы не вминалось  и ладно...
я бы делал низ бетона от поверхности земли на расстоянии 1700, верх бетона на расстоянии 900 мм. итого высота бетона 800 мм.

[Антон К.]

А что будет лучше для 1 случая тогда? Там ведь грунтовые воды высоко, не понятно, на что опираться. Сильно заглублять тоже не дело - слишком круто получится для забора.

[Пушистое]

если в 1,3 грунт под бетоном не пучинистый - вариант подходит. единственное - я бы бетона сверху сделал побольше (потолще и т.д. ну хотя бы 400-500 мм в высоту)

а лучше 600-700.
а что смущает с грунтовыми водами? в чём видится сложность от присутствия грунтовых вод?
вы мне не ответили какую марку бетона принимаете.

[Антон К.]

А если сильнопучинистый (вариант 1 как раз такой, судя по всему) ?
Смущает, что влияние грунтовых вод не ясно.
Бетон пока не выбирал, предлагается В10 в аналогичном проекте (но сам проект мне не нравится - там бетон как в случае 2,4 , но не снизу, а сверху).
Т.е. я себе так представляю. Если сильно пучит, а грунт мягкий, то пусть забор поднимается\опускается, но что бы вставал на место. Потому что бороться с движением - очень много бетона нужно залить, что бы силы пучения преодолеть. Если не сильно, то пусть забор не поднимается с грунтом и сидит на месте ровно.

[Пушистое]

охохо. что-то всё запуталось совсем.

в моём понимании случай на картинке 1,3 - это когда снизу непучинистый грунт. если грунт пучинистый - нужно проходить фундаментом на глубину промерзания, иначе быть беде.

Если сильно пучит, а грунт мягкий, то пусть забор поднимается\опускается, но что бы вставал на место.

это недопустимо!

[Антон К.]

Вариант с бетонным воротником из книги "Универсальный фундамент" Яковлева Р.Н. (в сети в djvu формате есть). Почему недопустимо? Разность в степени пучения может оторвать лаги?

[Пушистое]

Вариант с бетонным воротником из книги "Универсальный фундамент" Яковлева Р.Н. (в сети в djvu формате есть).

я не знаю в каком именно варианте грунтов там приводится пример на стойки забора с таким бетонным воротничком, одно для себя я понимаю чётко - фундамент под забор (или любое другое строение) - это не коленвал. он не должен опускаться вверх и вниз и попадать в одно и то же место.
что в вашем понимании "лаги" ? я просто привык употреблять это слово к деревянному брусу, по которому стелят пол. может я чего не знаю....

[Антон К.]

Если пол поставить стоймя, то получится забор))
А лаги - соединяющие стойки забора профили. Возможно термин не правильно употребляю, где-то встретил именно такое употребление.

[Пушистое]

скачал книжку, посмотрел... реклама тиссо, а вообще - книжка для дачников.
повторюсь:

я не знаю в каком именно варианте грунтов там приводится пример на стойки забора с таким бетонным воротничком, одно для себя я понимаю чётко - фундамент под забор (или любое другое строение) - это не коленвал. он не должен опускаться вверх и вниз и попадать в одно и то же место.

при проектировании фундамента нужно ИЗБЕЖАТЬ МОРОЗНОГО ПУЧЕНИЯ.
ну как вы не понимаете, что фундамент ваш будет кренить, а не строго вверх выдавливать и вдавливать...

[Антон К.]

Вот такой вариант ко всем случаям подойдёт?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[seven94]

Усиление фундаментов и несущих конструкций. ...

автор: seven94

05 Июля 2024 года, 00:09

утечка в трубопроводе

автор: УЦ РЕСУРС

02 Июля 2024 года, 12:40

Входной контроль - инструкция и/или положени...

автор: УЦ РЕСУРС

02 Июля 2024 года, 12:26

КЖ - требуется Конструктор на проект ДОУ

автор: kollega_

29 Мая 2024 года, 11:17

Входной контроль бетонных смесей

автор: Strimax

26 Мая 2024 года, 08:30

Требуются инженеры-проектировщики на постоян...

автор: Ирина Янк.

21 Мая 2024 года, 17:45

Панели стеновые железобетонные производствен...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 13:01

Крепление ограждения на плоской рулонной кро...

автор: timix115

30 Апреля 2024 года, 19:12

Требуются проектировщики АР, КЖ, КД, КМ, ОВ,...

автор: builderpgs

26 Апреля 2024 года, 02:32

Экономия Электроэнергии

автор: kutuzovr748

08 Апреля 2024 года, 15:05

Инженер

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

04 Апреля 2024 года, 16:11

Требуется инженер-конструктор

автор: Стеклотехстрой

12 Марта 2024 года, 10:14

Установка пластиковых окон в многоквартирных...

автор: Виталина

11 Марта 2024 года, 14:53

Требуется инженер-проектировщик (КЖ КМ КД)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:31

инженер-строитель (подсчет объемов по строит...

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:05

[567]

Сейчас на форумах: гостей - 567, пользователей - 3 Имена присутствующих пользователей: Mav, Electrik 1998, VadGKorn