Категория помещения энергоблока (масло в трубах). Площадь размещения пожарной нагрузки?

Категория помещения энергоблока (масло в трубах). Площадь размещения пожарной нагрузки?
Количество просмотров - 3232 (ссылка на эту тему)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 02 Декабря 2012 года, 12:49
(ссылка на это сообщение)

В энергоболоке имеются газопоршневые агрегаты (ГПА), работающие на газе. Для смазки применяется масло, которое подается по трубам в ГПА (подача и обратка). После расчета на категорию А, применения вентиляции надо рассчитать на принадлежность помещения к категории В1-В3. Вопрос: как правильно рассчитать площадь размещения пожарной нагрузки - масло в трубах? При расчете по СП12:
- при определении категории А и Б:
А.1.2 Количество поступивших в помещение веществ, которые могут образовать горючие газовоздуш-ные, паровоздушные, пылевоздушные смеси, определяется, исходя из следующих предпосылок:
а) происходит расчетная авария одного из аппаратов согласно А.1.1;
б) все содержимое аппарата поступает в помещение;
в) происходит одновременно утечка веществ из трубопроводов, питающих аппарат, по прямому и обратному потокам в течение времени, необходимого для отключения трубопроводов....
- при расчете категории помещений В:
Б.1 Определение категорий помещений В1—В4 осуществляют путем сравнения максимального значения удельной временной пожарной нагрузки (далее — пожарная нагрузка) на любом из участков с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1....
Надо посчитать площадь проекции трубопровода с малом на пол, или "разрушить" трубопровод и в зависимости от времени перекрытия трубопровода посчитать площадь разлившегося масла? В СП12 Б.1. ничего не говориться про аварию.

Или сначала определяем на принадлежность к категории А по маслу - авария трубопровода, вытекает масло, определяем площадь растекания, а потом считаем на принадлежность категории В по площади растекания?

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 02 Декабря 2012 года, 13:46
(ссылка на это сообщение)

Я так понял после проверки по газу у Вас категория А не получилась. Вы же вроде были сторонником некатегорирования энергопомещений по СП12.
Согласно СП12 при расчете категории пожарной опасности ничего не говориться про аварийную ситуацию при расчете категорий В1-В3. Значит ее не надо принимать в расчет. Значит определяем количество смазочного масла и как вы говорите площадь проекции трубопровода с маслом. Расчет предлагают сделать для одного трубопровода. Как я понимаю один трубопровод- 1ГПА. Так как, чтобы загорелось масло в смежном трубопроводе необходимо его разрушение. Причина такого подхода - получить категорию В4

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 02 Декабря 2012 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Ув. Dizel 2012 спасибо за ответ. Но если рассчитывать по этой схеме я думаю надо учитывать 2 трубопровода, т.к. в соответствии с Б.1. учитывается вся удельная пож. нагрузка в помещении.
Определение что я не сторонник определения категорий энергопомещений в корне не правильно. В соответствии с СП12 п 1.1 категорированию подлежат все помещения Ф5, вопрос к каким помещениям отнести помещение электрощитовой, например в общественном здании - или там производится электроэнергия?..

? (Пенза, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 02 Декабря 2012 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Ув. ХСВ! Вам сюда
https://www.proektant.org/index.php?topic=22015.msg114856#msg114856

Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 02 Декабря 2012 года, 15:01
(ссылка на это сообщение)

Возникает вопрос - масло в трубах для смазки ГПА это временная или постоянная пожарная нагрузка?

Или теплоноситель в трубах отопления с этиленглюколем?

? (Пенза, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 02 Декабря 2012 года, 18:12
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 02 Декабря 2012 года, 15:01

масло в трубах для смазки ГПА это временная или постоянная пожарная нагрузка?

В трубах и аппаратах, в бутылках и резервуарах-это временная пожарная нагрузка. При расчёте категории А или Б чем больше площадь растекания,
тем больше получите давление взрыва. При определении категории В1-В4 наоборот : чем больше площадь размещения, тем меньше удельная пожарная нагрузка. Не следует принципы, используемые при определении давления взрыва применять при определении удельной пожарной нагрузке.В том и другом случае необходимо получать максимально возможные давления или уд. пож. нагрузки.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела "Общие вопросы по пожарной безопасности"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 18 Июня 2016 года, 18:26
(ссылка на это сообщение)

Требования СП12.13130.2009* не соответствуют требованиям СП7.13130.2013:

СП12: п.5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).

СП7: п.6.7. Помещения для вентиляционного оборудования приточных систем вентиляции по взрывопожарной и пожарной опасности следует относить:
...
д) к категории Г, если в обслуживаемых системами помещениях размещено теплогенерирующее оборудование на газовом топливе;
...
СП7 (2013 г.) новее СП12 (2009 г.), получается, что разработчики (ВНИИПО) посчитали что нет необходимости в расчете на категорию А-В, и сразу всем котельным на газе присваиваем (по аналогии с вент. камерами) категорию Г?

? (Пенза, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 18 Июня 2016 года, 22:15
(ссылка на это сообщение)

Цитата: ХСВ от 18 Июня 2016 года, 18:26

Требования СП12.13130.2009* не соответствуют требованиям СП7.13130.2013:

Это вам так кажется. На самом деле вентиляционная является как-бы продолжением обслуживаемого помещения. Если считать по СП 12 получим В4, а с учётом обслуживаемого помещения-категорию принимаем по тому помещению.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Foxson

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 19 Июня 2016 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Это отражает фактическое категорирование котельных (категория Г) на основании РД 34.03.350-98. Существование этого документа обосновано РД 153-34.0-49.101-2003 (пункт 1.5). Оба документа заменяют, существовавшие ранее нормативы минэнерго и касаются не только электростанций, но и отопительных котельных ("перечень энергетических объектов..." и "должны выполняться при проектировании новых и реконструируемых зданий и сооружений... районных котельных (станций) теплоснабжения"). Оба документа - стандарты не существующей организации РАО ЕЭС, правопреемниками которой являются существующие энергокомпании.
Для утверждения этих документов в пожнадзоре минэнерго (РАО ЕЭС) пришлось ввести в действие нормативы повышающие пожарную безопасность (РД 153-34.0-49.101-2003 и особый СНиП (СП90), отчитываться по статистике и причинах пожаров в отрасли и после очередного пожара вводить дополнительные орг-тех мероприятия.
СП12 категорию Г определяет как: "Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива" Выделенный текст - конкретное пожелание минэнерго и не просто пожелание. Выполнить мероприятия, связанные с переводом категории с Г на В- не возможно в настоящее время по экономическим причинам.
Те фактически при определении категории котельной считают, что не существует категорий В-

Если в отношении котельных, спроектированных с учётом требований РД 153-34.0-49.101-2003, СП90 это ещё как то логично, то в отношении прочих котельных логического объяснения категории Г нет.

Монтажник (Челябинск, Россия)

Страниц: [1] Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines