[Eprudnikov]

Пост ууправления 49SB изображен на лист 2 схемы (Маркировки проводов   49-5   49-7
49-13    49-15)

Каша какая-то- прибор на одном листе, спецификация- на другом...

Свободные контакты по требованию заводов изготовителей НКУ

А они действительно такие? В реле они перекидные, а у Вас NO+NC отдельно...

К великому сожалению по независящим от нас электриков причинам,мы не пользуемся зарубежными программными продуктами (Autocad Electrical Eplan), в которых на схемах электрических принципиальных изображены шкафные (панельные) зажимы и в которых имеются координаты и в результате чего имеется информация около каждого контакта аппарата где находится катушка

Точнее будет сказать не по "независящим от нас", а по непонятным... Провода нумеруете, а координаты почему-то делать не хотите... Логика железная- если софт сам не делает- мы делать не будем.

даем принципиальные схемы попанельные(пошкафные) и там указываем блоки зажимов

Если в Вашей схеме нет деления на шкафы и внешние подключения и одной куче- для чего нужна такая схема?

Если откровенно- то все это попахивает каменным веком и отговорки Ваши ничего не значат... Я Вам уже писал об этом...Может быть Ваших заказчиков это и устраивает, но за такое творчество денег брать нельзя- стыдно...

[Госсть]

На первый взгляд схема неудобоваримая...         

А Вы могли бы выложить в качестве примера хорошо оформленную схему электрическую принципиальную?
Меньше всего мне хотелось бы стать участником этой дискуссии, но качество оформления схемы ценю, поэтому хотелось бы познакомиться с разными вариантами.

[Привод]

Перечень элементов для аспирационной системы 49 выполнен на первом листе в соответствии
с требованием 5.7.1  ГОСТ 2.701-2008
Да,имеется некоторое отступление по поводу перекключающихся контактов
Но все равно показана общая точка
Провода нумеруются программно до проведения провода, а координаты нет
вручную - это процесс долгий и не продуктивный
Кроме того,поля схем не разбиты на зоны и не выполнены строчным способом
(см.п. 5.3.14  ГОСТ 2.702-2011)
Стыла я не испытываю
Заказчиков и заводы изготовителей НКУ такое выполнение схем принципиальных устраивает
С заводами НКУ работаю с 1972 года и такого рода замечаний не поступало и надеюсь,
что не поступит
Тем более завод вправе принимать какие-то самостоятельные решения,даже в замене аппаратов
после предварительного извещения нам
По поводу брать или не брать деньги за проектную продукцию - это,простите, не Ваша,Коллега,забота!
Эти схемы я привел для того,чтобы Коллеги посмотрели и познакомились с технологией работы
и блокировками аспирации
Схема электрическая принципиальная входит в ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ

А Вы могли бы выложить в качестве примера хорошо оформленную схему электрическую принципиальную?
Меньше всего мне хотелось бы стать участником этой дискуссии, но качество оформления схемы ценю, поэтому хотелось бы познакомиться с разными вариантами.

Я поддерживаю эту просьбу
А то на всех ветках видны только назидания

[Eprudnikov]

А Вы могли бы выложить в качестве примера хорошо оформленную схему электрическую принципиальную?

Пожалуйста, только извините за язык...
Это рабочий прооект котельной на пеллетных котлах.
Но сам принцип ясен, ссылки присутствуют...

Вы так и не ответили: для чего конкретно можно использовать схему из Вашего примера Аспирация 2.dwg?

Насколько я информирован от других в этом програмном продукте имеется ряд УГО по напрвлениям

УГО сделать самому не проблема... Раз сделал- и пользуйся всю оставшуюся жизнь...
Вопрос автоматизации поректных работ- вопрос другой.

Все перечисленные Вами программы мне неприемлемы из-за их грамоздкости и дороговизны.
Пробовал и ни одна из них моим потребностям (автоматизиция) не соответствует.
Повторю для Вас еще раз: автоматика- это не только Ваши НКУ. По моей практике НКУ занимало всего лишь 2-4%. Я- системный интегратор, моя работа от замысла- до пусконаладки, включая программирование PLC и SCADA, а также последующее сопровождение. Возможно поэтому и различаются наши взгляды на исполнение проекта автоматизации. Вы сколько раз собирали лично шкафы своими руками по Вашим проектам? А обслуживать или ремонтировать их при авариях приходилось? Может быть тогда и задумались бы о необходимости адресации контактов реле, о нереальных номерах проводов (51Б-T10, например) и применении на одном листе русских и латинских алфавитов и многое-многое другое  ...

Может быть у Вас в Литве другой состав ПД?

Состав ПД определяется СТР и зависит от стадии проектирования, но основное требование всегда- проект должен четко определять замысел и его исполнение. Картинка ради картинки недопустима. Подобное требование вольно или невольно действует везде.

[VladM]

Наверное поэтому Вы реле управляете и по питанию и по нулю одновременно... САПР помог?

Это для облегчения пуско-наладочных работ (ПНР).

[Eprudnikov]

Это для облегчения ПНР.

По сравнению с тем, что обмотка реле будет находиться под напряжением при логике управления выключено - сомнительное преимущество...

[Госсть]

Пожалуйста, только извините за язык...
Это рабочий прооект котельной на пеллетных котлах.
Но сам принцип ясен, ссылки присутствуют...
[Вложение №]

1-й документ PRC 10-069-TDP-AU-020 в плане общего представления об объекте автоматизации выполнен весьма наглядно. Но как его назвать и в какой раздел документации выполненной по ЕСКД или ЕСПСД его отнести? Более всего он похож на схему автоматизации, но используемые обозначения не в соответствии с ГОСТ 21.404.
Но документ действительно наглядный и в эксплуатационной документации несомненно был бы полезен.
По собственно принципиальным схемам в плане "удобочитаемости" вопросов нет. Вопрос у меня только с обозначением номеров цепей. Кроме L1,L2,L3,N никаких обозначений. А как с зтим в шкафу разбираться, если провода без маркировки, и что на клеммах шкафа маркируется - только порядковые 1-2-3...?

[Eprudnikov]

1-й документ PRC 10-069-TDP-AU-020

Это упрощенная схема автоматизации.
С нее все и начинается- и шкафы, и схемы и программы PLC...

ЕСКД или ЕСПСД

В Европе этого нет...

используемые обозначения не в соответствии с ГОСТ 21.404.

У нас ГОСТов нет, у нас LST ЕN- УГО могу использовать свои, если не вразрез с LST EN...
По причине разниц в языках, стандартах, нормах, идеологии и т. д. ничего и не выкладываю...

Вопрос у меня только с обозначением номеров цепей.

Этого не отдельно заказывали- не делал... Для монтажников это немалая работа...

А как с зтим в шкафу разбираться, если провода без маркировки

Поверьте, разбираются и с настоящими шкафами зажимов на 700-800...

и что на клеммах шкафа маркируется - только порядковые 1-2-3...?

А зачем что-то еще? Каждый клеммник на своем листе...

[Привод]

Поверьте, разбираются и с настоящими шкафами зажимов на 700-800...

Наверное, при этом имеют кипу схем принципиальных. Если у Вас так заведено и этому приучены при ПНР и эксплуатации, то кто же будет против. А мы в России будем стараться по СПДС.

Пожалуйста, только извините за язык... Это рабочий прооект котельной на пеллетных котлах. Но сам принцип ясен, ссылки присутствуют...

Как-то непривычно то,что один зажим катушки соединен с проводником PE, хотя проводник N присутствует. Может быть я что-то не понимаю...

[Eprudnikov]

Наверное,при этом имеют кипу схем принципиальных

Что-то Вы лукавите, Анатолий...
Вы считаете, что Ваши НКУ без схем по номерам проводов налаживают?

Если у Вас так заведено и этому приучены при ПНР и эксплуатации,то кто же
будет против

Не перевирайте... У нас заведено не лепить управляющие контакты в нулевые зажимы реле и много еще чего хорошего!
А еще если заказчик не хочет оцифровки проводов- то не делаем...

А мы в России будем стараться по СПДС

Ну-ка, пункт документа про обязательность оцифровки проводов в студию!

Как-то непривычно то,что один зажим катушки соединен с проводником PE

Да, там ошибка..

[Привод]

У нас заведено не лепить управляющие контакты в нулевые зажимы реле и много еще чего хорошего!

Такое требование было АСУТП Заказчика
Заказчик своими силами выполняет АСУТП

[Привод]

А еще если заказчик не хочет оцифровки проводов- то не делаем...

Как-то это странно слышать от такого специалиста
Любой электрик,связанный с коомутацией,не мыслит без маркировки
проводов
Наши НКУ без схем и тем более без маркировки проводов никто не смонтирует
Тем более никто не будет заниматься наладкой
По всей видимости Вы недостаточно представляете ЗНАЧИМОСТЬ МАРКИРОВКИ ПРОВОДОВ
если выпускаете принципиальные схемы без так называемой оцифровки (маркировки)проводов
Я так понимаю Вашу позицию

[Eprudnikov]

Как-то это странно слышать от такого специалиста

Опять Вас понесло...
Откуда Вам знать какой я специалист? Вы еще и ясновидец?

Я так понимаю Вашу позицию

Опять Вы, со свойственной Вам проницательностью, ничего не поняли...
Попробую Вам всетаки объяснить.
1.

Наши НКУ без схем и тем более без маркировки проводов никто не смонтирует

Поздравляю!
Но Вы в конце концов должны уже понять, что приведенный пример не является НКУ. У нас даже понятия такого нет...
Не пытайтесь всю автоматику сводить к Вашим НКУ.
2. Проектирование в ЛР как и в Европе, выполняется в две стадии (с возможными вариациями): технический (ТП) и рабочий (РП) проекты.
В здании несколько шкафов автоматизации- в приведенном примере только один из них. После стадии ТП был проведен конкурс, который выйграла фирма- монтажник и наладчик- все в одном, причем по критерию наименьшей цены.
3. РП выполняется по перечню оборудования и объемом работ фирмы победителя. Вам не понятно почему кто-то выполняет тот или иной объем работ? Вам действительно хочется чтобы я нашел Ваши рассуждения на эту тему?

По поводу брать или не брать деньги за проектную продукцию - это,простите, не Ваша,Коллега,забота!

Прощаю!
4.

По всей видимости Вы недостаточно представляете

Вы в самом деле считаете, что без Вас я не знал, что провода нумеровать нужно? Где я писал о том, что я делаю так всегда? Я это делал за много лет до того, как Вы елементы и контакты адресовать начнете...
5. Ответьте, пожалуйста на ранее заданные Вам вопросы:

Вы сколько раз собирали лично шкафы своими руками по Вашим проектам? А обслуживать или ремонтировать их при авариях приходилось?

А что слабо

пункт документа про обязательность оцифровки проводов в студию!

Заказчиков и заводы изготовителей НКУ такое выполнение схем принципиальных устраивает

Еще раз Вас поздравляю!


То Привод

Вот Вам, Анатолий, другой пример... с цифирьками...
А-то Вы как-то испереживались весь...
   

[Привод]

Ну-ка, пункт документа про обязательность оцифровки проводов в студию!

ГОСТ 2.709-88
Хотя в Балтии могут быть другие нормы

[Госсть]

В Европе этого нет...

Начало темы было из Кемерово, правильно и нормы РФ применять.

Ну-ка, пункт документа про обязательность оцифровки проводов в студию!

Для меня вопрос с обозначениями как-то не стоял - всегда цепи обозначал, так что если честно Ваш вопрос подвиг перечитать нормы.
ГОСТ 2.702- для принципиальных схем дествительно обозначение цепей определяет "при необходимости".
Понятие "необходимость" неопределенно,но как минимум один случай необходимости
указан в
ГОСТ 2.701 "п.2.5.3. Линии связи, переходящие с одного листа или одного документа
на другой, следует обрывать за пределами изображения схемы без стрелок.
Рядом с обрывом линии связи должно быть указано, обозначение или наименование, присвоенное этой
линии (например, номер провода, номер трубопровода, наименование сигнала или его сокращенное
обозначение и т.п.), и в круглых скобках номер листа схемы и зоны при ее наличии при выполнении
схемы на нескольких листах, например, лист 5 зона А6 (5, А6), или обозначение документа,
при выполнении схем самостоятельными документами, на который переходит линия связи."
Т.е. как минимум цепи переходящие с листа должны быть обозначены на схеме.

Для схем же соединений и общих ГОСТ 2.702 определяет необходимость обозначения проводов.(п.п.4.18 и 6.8).
Причем устанавливается взаимосвязь этих обозначений с обозначениями, присвоенными на принципиальной схеме.
Также необходимость маркировки указана в ПУЭ-7 п.4.9, актуального для РФ документа.

ГОСТ 2.709-88 Хотя в Балтии могут быть другие нормы

Здесь не соглашусь. Этот ГОСТ указывает не на необходимость обозначения цепей и пр., а то как это обозначение выполнять.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1579]

Сейчас на форумах: гостей - 1579, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский