Учётно-распределительные щиты на этажах жилого дома. Выбор места установки и подключения?

Учётно-распределительные щиты на этажах жилого дома. Выбор места установки и подключения?
Количество просмотров - 13987 (ссылка на эту тему)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #31 : 02 Июля 2013 года, 13:17
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Tr0do от 02 Июля 2013 года, 06:56

так что ставить в квартирах незя.

В начале 60-х годов так и стали поступать. Счетчики размещали в ЭРЩ, к которым подключали электропроводки квартир.
Сейчас главным отличием является подключение электропроводок квартир к КЩ, которые подключают к ЭРЩ.

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #32 : 07 Июля 2013 года, 21:09
(ссылка на это сообщение)

Добрый вечер, коллеги!

Цитата: Iec от 29 Июня 2013 года, 23:20

1. При ухудшении качества изоляции или ее повреждении протекает ток замыкания на землю, а не ток утечки.

Почитал я ГОСТ 51236.1 - спасибо! Только проще положения этого уважаемого документа изложены в книге Монаков В.К. "УЗО теория и практика " М. ЗАО Энергосервис 2007 г. Там на странице 66 цитирую ( не получается скопировать ). Поскольку КЗ, как правило, развиваются из дефектов изоляции, замыканий на землю, утечек тока на землю, УЗО, реагируя на ток утечки на землю, или защитный проводник, заблаговременно, до развития тока утечки в КЗ, отключает электроустановку от источника питания.....
А номинальный условный ток КЗ Iпс ( стандартизирован до 25 000 А ), важнейший параметр УЗО, характеризующий, прежде всего, качество изделия. Та же книга стр. 144.
Спасибо! С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #33 : 07 Июля 2013 года, 23:02
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 07 Июля 2013 года, 21:09

Цитата: Iec от 29 Июня 2013 года, 23:20

1. При ухудшении качества изоляции или ее повреждении протекает ток замыкания на землю, а не ток утечки.

Монаков В.К. не владеет теринологией. Прежде, чем неправильно употребляет термин "ток утечки" Монакову В.К. следовало изучить определение этого термина в Международном электротехническом словаре. Например, в 195 и 826 частях МЭС (МЭК 60050 195 и МЭК 60050 826) читаем:
leakage current
electric current in an unwanted conductive path under normal operating conditions.
Или в переводе:
ток утечки
электрический ток в нежелательном проводящем пути при нормальных условиях оперирования.

Поэтому следует читать стандарты (лучше стандарты МЭК), а не книги и статьи, в которых полно терминологических ошибок. И только после уяснения их требований делать какие-то выводы.

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #34 : 09 Июля 2013 года, 13:07
(ссылка на это сообщение)

Основными нормативными документами в работе являются,абсолютно правильно сказал Iec, ГОСТы,стандарты , ПУЭ и технологические регламенты,остальная литература является просто,как справочная. Предлагаю этажные и квартирные щитки,которые мы применяем в проектах,может кому-то подойдут

НПО Автоматика.rar
(9833.83 Кб) [скачать] [загрузок: 66]

ГИП (Екатеринбург, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #35 : 10 Июля 2013 года, 22:38
(ссылка на это сообщение)

Iek, спасибо за информацию по ГОСТ. Для себя из нашего диалога я уяснил, что для возникновения отключающего дифференциального тока п. 3.2.4 ГОСТ 51326.1-99 достаточно, хотя бы наличие одного из условий:
1. тока КЗ на землю п. 3.1.1 этого же ГОСТ, или
2. тока утечки п. 3.1.2 этого же ГОСТ.
Согласен с тем, что надо знать термины, чтобы говорить об одном и том же.
Спасибо! С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #36 : 13 Июля 2013 года, 09:06
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 10 Июля 2013 года, 22:38

Для себя из нашего диалога я уяснил, что для возникновения отключающего дифференциального тока п. 3.2.4 ГОСТ 51326.1-99 достаточно, хотя бы наличие одного из условий: 1. тока КЗ на землю п. 3.1.1 этого же ГОСТ, или2. тока утечки п. 3.1.2 этого же ГОСТ.

Поскольку ток замыкания на землю и ток утечки у электрооборудования класса I протекают по одинаковым путям, они "создают" дифференциальный ток, инициирующий срабатывание УЗО. Однако ток утечки протекает в нормальных условиях и является помехой корректного срабатывания УЗО. УЗО должно отключать ток замыкания на землю.

Цитата: Виктор Костров от 10 Июля 2013 года, 22:38

Согласен с тем, что надо знать термины, чтобы говорить об одном и том же.

И создавать нормативные документы, и читать их, и корректно выполнять их требования.
Однако некоторые участники форума из-за отсутствия знаний терминологии "скатываются" до хамства.

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #37 : 13 Июля 2013 года, 15:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Iec от 02 Июля 2013 года, 13:17

ГОСТ 51326.1-99

Уважаемый ,Iec, вначале 60-х во всех типовыхпроектах были квартирные щитки, встроенные в нишу в прихожей квартиры,где были установлены : пакетный выключатель ПВ-25 перед счетчиком и после счетчика пробочные предохранители,в зависимости от количества комнат, а вот в конце 70-х,стали проектировать этажные щитки, в которых уже был установлен и счетчик ,с тем же пакетником,кстати,они работали нормально и автоматы А-3161 и плюс отсек для слаботочки,но вот проводка в квартирах,к сожалению выполнялась алюминием.- извините,лирическое отступление!
Вы,знаете Iec.в проектировании я уже более 30 лет и никогда!! не наблюдала и не наблюдаю хамства и грамотных, квалифицированных специалистов ценят и продвигают,Вам просто не повезло. В проектно-конструкторских отделах,как правило, работают образованные,доброжелательные люди.

ГИП (Екатеринбург, Россия)

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #38 : 15 Июля 2013 года, 08:59
(ссылка на это сообщение)

Добрый день, коллеги!

Цитата: Iec от 13 Июля 2013 года, 09:06

То, что УЗО ДОЛЖНО отключать ток замыкания на землю это не поддается никакому сомнению, только я бы изменил данную формулировку - УЗО должно отключать тот фактор, который вызывает возникновение отключающего дифференциального тока.
Спасибо! С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #39 : 15 Июля 2013 года, 19:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виктор Костров от 15 Июля 2013 года, 08:59

То, что УЗО ДОЛЖНО отключать ток замыкания на землю это не поддается никакому сомнению, только я бы изменил данную формулировку - УЗО должно отключать тот фактор, который вызывает возникновение отключающего дифференциального тока.

1. Фактором, который инициирует оперирование УЗО, является дифференциальный ток - векторная сумма токов в главной цепи УЗО. Поэтому УЗО не может отключить дифференциальный ток (фактор).
2. УЗО отключает токи, протекающие в главной цепи. Поскольку токи замыкания на землю и утечки являются причиной "появления" дифференциального тока, их УЗО отключает (может отключить). Однако факт отключения тока утечки свидетельствует о некорректном срабатывании УЗО.

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #40 : 15 Июля 2013 года, 20:30
(ссылка на это сообщение)

Iec
Разделение на ток утечки и ток замыкания по причине нормальных условий функционирования/аварии несмотря на все кажущуюся однозначность не однозначная панацея для устоявшихся традиционных профессиональных жаргонных терминов и к этому стоит относится более миролюбиво . Пример-пожар на отдельном участке проводки. Остальное электрооборудование в НОРМАЛЬНЫХ условиях функционирования. Изоляция, прежде чем разрушаться лавинно и потечь при нагреве начинает снижать сопротивление, возникающий ток еще не привел не то что к заметным величинам, а не отличается еще даже порядком от нормальных токов утечек, а УЗО уже может сработать (в зависимости от номинала). По данному принципу работает противопожарное УЗО (правда один порядок там все же есть-для исключения нежелательного срабатывания от суммарного нормального тока утечки, с учетом запаса на допустимое старение и увлажнение изоляции, а также все же имеющегося факта быстрого разрушения изоляции при высокой темепературе). Разумеется, для электроустановки в целом функционирование ненормальное, но с точки зрения работоспособности схемы произошло только пока снижение сопротивление изоляции. Именно поэтому, в т.ч., такие токи на уровне профессионального жаргона привычно обзываются токами утечек. Для того чтобы изменить массовый подход недостаточно исходить пеной, следует планомерно, упорно работать на результат, принимаю ситуацию как данность и медленно вводить нужную терминологию
Когда экперт главгосэкспертизы пишет "щит такой-то категории надежности ЭС" никто не кидается ГОСТами в монитор, специалисты прекрасно понимают о чем речь..так и здесь. Это не призыв начинать коверкать термины, это предложение относится более лояльно к устоявшимся терминым и не обзывать всех неучами по поводу отступлений от определений МЭК

Виктор Костров

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #41 : 15 Июля 2013 года, 22:52
(ссылка на это сообщение)

Доброй ночи, коллеги!

Цитата: Iec от 15 Июля 2013 года, 19:10

2. УЗО отключает токи, протекающие в главной цепи. Поскольку токи замыкания на землю и утечки являются причиной "появления" дифференциального тока, их УЗО отключает (может отключить). Однако факт отключения тока утечки свидетельствует о некорректном срабатывании УЗО.

п. 3.3.19; 3.3.20 ГОСТ 51326.1-99 " ВДТ, срабатывание которого обеспечивается..........путем или внезапного его приложения, или при медленном нарастании." Лично я понимаю "..путем внезапного приложения" - это токи замыкания на землю, а "... при медленном нарастании"-это токи утечки.

Цитата: Iec от 15 Июля 2013 года, 19:10

Моя формулировка понята Вами неправильно.

Непонятно, если токи замыкания на землю столь большие, то зачем УЗО, если для их отключения предназначены автоматы.
Спасибо! С уважением Виктор Костров!

Диспетчер ОТС ЦУС (Вышний Волочёк, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #42 : 15 Июля 2013 года, 23:19
(ссылка на это сообщение)

Виктор Костров
Не стоит искать черную кошку в темной комнате.
Дабы избежать ненужных обсуждений в данной теме, сразу отпишу то, что Iec тщательно скрывает под пологом тайны [подмигиваю]

:
"ток утечки
(leakage current):
Электрический ток, протекающий по нежелательным проводящим путям при нормальных условиях функционирования.

замыкание на землю
(earth fault)
ground fault (US)):
Случайное возникновение проводящей цепи между проводником, находящимся под напряжением, и Землей.
Примечания
1 Проводящая цепь может замыкаться через поврежденную изоляцию, по конструкциям (колоннам, лесам, кранам, лестницам) или по растениям (деревьям, кустам) и иметь значительное полное сопротивление.
2 Возникновение проводящей цепи между проводником, который может быть не заземлен по причинам, связанным с рабочим режимом электроустановки, и Землей также рассматривается как замыкание на землю."

Цитаты МЭК или ГОСТ Р МЭК 60050. Нормальное функционирование-утечка. Ненормальное-замыкание. Сказал по МЭКу (два раза перекрестясь)-прощен, отступил-еретик

Mva

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #43 : 16 Июля 2013 года, 13:13
(ссылка на это сообщение)

"Ток утечки - в сети с изолированной нейтралью и сети постоянного тока - ток, протекающий между находящейся под напряжением фазой (полюсом) и землей в результате снижения сопротивления изоляции; в сети с глухозаземленной нейтралью - ток, протекающий по участку сети параллельно току в нулевом проводе, а при отсутствии нулевого провода - ток нулевой последовательности.
Уставка УЗО - минимальное значение входного сигнала, вызывающего срабатывание УЗО и последующее автоматическое отключение поврежденного участка сети или токоприемника."
ГОСТ 12.4.155-85 "Устройства защитного отключения"

ГИП (Екатеринбург, Россия)

Vоlk

Куратор подраздела "Заземление и молниезащита"

Сейчас отсутствует

Сообщение #44 : 16 Июля 2013 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

В РФ приорит явл гост р 12.1.009-2009, там определения МЭК. Вот такие дела

Iec

Активный участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #45 : 16 Июля 2013 года, 21:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vоlk от 15 Июля 2013 года, 20:30

Разделение на ток утечки и ток замыкания по причине нормальных условий функционирования/аварии несмотря на все кажущуюся однозначность не однозначная панацея для устоявшихся традиционных профессиональных жаргонных терминов и к этому стоит относится более миролюбиво .

Цитата: Vоlk от 15 Июля 2013 года, 20:30

Именно поэтому, в т.ч., такие токи на уровне профессионального жаргона привычно обзываются токами утечек.

Профессионализм не совместим с жаргоном.

Цитата: Vоlk от 15 Июля 2013 года, 20:30

Пример-пожар на отдельном участке проводки. Остальное электрооборудование в НОРМАЛЬНЫХ условиях функционирования. Изоляция, прежде чем разрушаться лавинно и потечь при нагреве начинает снижать сопротивление, возникающий ток еще не привел не то что к заметным величинам, а не отличается еще даже порядком от нормальных токов утечек, а УЗО уже может сработать (в зависимости от номинала). По данному принципу работает противопожарное УЗО (правда один порядок там все же есть-для исключения нежелательного срабатывания от суммарного нормального тока утечки, с учетом запаса на допустимое старение и увлажнение изоляции, а также все же имеющегося факта быстрого разрушения изоляции при высокой темепературе).

Это типичное постепенное (не микросекунды) увеличение тока замыкания на землю от более тока утечки при ухудшении качества изоляции вплоть до тока КЗ при ее полном разрушении.

Цитата: Vоlk от 15 Июля 2013 года, 20:30

Для того чтобы изменить массовый подход недостаточно исходить пеной, следует планомерно, упорно работать на результат, принимаю ситуацию как данность и медленно вводить нужную терминологию

Я не наблюдаю желания у так называемых "специалистов" осваивать корректную терминологию. Они исходя пеной доказывают, что вполне достаточно жаргона. Пример Вам извесен - реакция на Коляне обсудить проект ГОСТ 30331.1

Страниц: 1 2 [3] 4 5 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ > Электроснабжение объектов (Куратор: Dmitriy52nnov) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines