beliit.com
Форумы Проектант
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Расширенный поиск
 
  • Всего пользователей - 22723
  • Всего тем - 31360
  • Всего сообщений - 290447
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

Подстанция 110/6 кВ. Методика расчёта сложного заземления (с сеткой)?

Количество просмотров - 21124
(ссылка на эту тему)
СветК
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #1 : 10 Октября 2008 года, 12:19
(ссылка на это сообщение)

Привет всем! Подскажите, пожалуйста, как рассчитать сложное заземление состоящее из сетки и контурного заземления с электродами, у Карякина есть расчет, но сопротивление по его расчетом почему-то слишком большие получаются, в районе 100-200 Ом, при норме в 0,5 Ом. может есть другая методика или если рассматривать предложенную вами методику, как по ней учесть сетку. (Расчет заземления подстанции 110/6 кВ)

Инженер-проектировщик (Челябинск, Россия)
Паша Д
***
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #2 : 10 Октября 2008 года, 13:49
(ссылка на это сообщение)

привет всем подскажите пожалуйста как расчитать сложное заземление состоящее из сетки и контурного заземления с электродами

По-моему всё просто. Сложный заземлитель рассчитывается по элементам - сначала электроды, потом сетка. А потом как для параллельно соединённых рассчитывается эквивалентроное. Я так думаю.

у Карякина есть расчет, но саопротивление по его расчетом почему слишком большие получаются, в районе 100-200 Ом, при норме в 0,5 Ом.

Приведите Ваш расчёт - можно будет посмотреть где ошибка закралась.

Инженер-проектировщик (Брест, Беларусь)
СветК
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #3 : 10 Октября 2008 года, 18:19
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Паша дело в том, что приобрели книжку Карякина второе издание, но 2006 года (видимо печать 2006), по этой книге расчеты не получаются - слишком большие сопротивления, в интернете скачала книжку Карягина третье издание 2001 года, по ней расчет более менее 0,7 Ом, но допустимое то 0,5, и увеление электродов на него невлияет, как то сомневаюсь в расчетах, к сожелению сейчас формулы добавить не могу, т.к. не на роботе, в понедельник формулы представлю. У меня к Вам еще вопрос: существуют ли программы на расчет заземления электроустановок более 1000 В, если да, то подскажите пожалуйста название, можно ли их скачать с интернета или купить? и спасибо за внимание и ответ.

Еще по поводу методик расчета представляю:
во втором издании:R=(R11*R22-квадратR12)/(R11+R22-2*R12),
где R11-сопротивление растеканию горизонтальной сетки,
R22-сопротивление растеканию вертикальных электродов,
R12-взаимное сопротивление между горизонтальной сеткой и вертикальными электродами,
R11=(p/пи*L)*(ln(2*L/(корень b*h)+1.37*L/(корень S)-5.6)
R22=(p/(2*пи*n*L))*(ln(8*l/d)-1+((2.75*l/корень S)*квадрат((корень n)-1))
R12=(p/пи*L)*(ln(2*L/l)+1.37*L/(корень S)-4.6)
где ρ - удельное сопротивление земли, Ом • м;
L - полная длина проводников, образующих горизонтальную сетку, м;
S - площадь, покрытая сеткой, м2;
l - длина вертикального электрода, м;
d - диаметр вертикального электрода, м;
n - число вертикальных электродов;
b - ширина полосы горизонтального проводника, образующего сетку, м;
h - глубина заложения горизонтальной сетки.
в третьем же издании книги Карякина формулы похожие, но расчет через коэффициенты, и почему-то по одинаковым значениям итог разный:
R=(p/пи*l)*((a*C11*C22-квадрат С12)/(С11+а*С22-2*С12), где
С11-коэффициент горизонтальной сетки,
С22-коэффициент вертикальных электродов,
С12-коэффициент между горизонтальной сеткой и вертикальными электродами,
а=L/n*l
C11=ln(4*L/корень Н*d)+(k1*L/(корень S))-k2
C22=1/2*(ln(8*l/d)-1+(2*k1*l/(корень S)*(квадрат((корень n)-1)))
C12=ln(4*L/l)+k1*L/(корень S)-k2+1

мне кажется в какой-то формуле ошибка, но в какой? по расчетам получается что третье издание где-то сильно наврало, да еще один такой парадокс забиваю в Excel формулы и начинаю менять начальные значения, в частности длину вертикального, горизонтального электрода, а так же колличество электродов, изменение этих параметров на сопротивление заземления влияет незначительно. На сколько я понимаю это должно существенно повлиять...?

Инженер-проектировщик (Челябинск, Россия)
КиЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #4 : 13 Октября 2008 года, 11:10
(ссылка на это сообщение)

А какая книга Карякина Р.Н.? У меня есть "Нормы устройства сетей заземления. 3-е издание". Расчётов там вообще не вижу...

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)
СветК
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #5 : 13 Октября 2008 года, 11:17
(ссылка на это сообщение)

в третьем издании 8 раздел, во втором издании оно называется: Заземляющие устройства электроустановок стр. 117-118, в таблицах

Инженер-проектировщик (Челябинск, Россия)
КиЗ
****
Активный участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #6 : 13 Октября 2008 года, 11:45
(ссылка на это сообщение)

Действительно в гл. 8 дается расчет сопротивлений заземляющих устройств. Смотрю третье издание, и как раз в нем формулы через R11, R22, R12, а не как указано выше через С11, С22, С12. Или я запутался, или ув. СветК.?! Пробую найти формулы в других учебниках, чтобы сравнить. В приложенном файле формулы из 3-его издания.
* Заземление.pdf
(37.66 Кб)  [просмотреть]  [скачать]  [загрузок: 63]

Главный специалист по электроснабжению (Минск, Беларусь)
СветК
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #7 : 14 Октября 2008 года, 10:05
(ссылка на это сообщение)

Формулы из третьего издания у меня уже есть, как и формулы из второго издание, а также формулы скаченные с интернета (разные методики). Дело в том что результаты расчетов сильно расходяться, если считать по разным методикам, не могу определиться по какой методике все таки вести расчет заземления чтобы учесть и контур с электродами и сетку выравнивания. Или все таки расчитать только контур без учета сетки?

Инженер-проектировщик (Челябинск, Россия)
Виталий О.
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #8 : 28 Марта 2009 года, 18:06
(ссылка на это сообщение)

Со своими соображениями по поводу расчетов заземления на ПС 110/... кВ я конечно припозднился, но все же...
Считал сопротивление я и по Корякину, да только эквивалентное сопротивление грунта на площадке ПС при которых мы получим требуемое сопротивление растеканию тока равное 0,5 Ом, мне еще ни разу не встречались. Сложная геология приводит к расчету заземления с соблюдением требований по напряжению прикосновения п.1.7.88 ПУЭ 7 изд. Сам по себе способ простой, но всплывают побочные усложненные расчеты экв. сопротивления грунта, использование значения онофазного тока КЗ со стороны ВН, проверка требований ПУЭ и т.д. В итоге мы получим требуемое (от заземляющего устройства на ПС) сопротивление растеканию тока, и для этого сопротивления закапываем железо на нашей ПС.
Если и по этому методу получается R около 0,5 Ом, придется сильно помучиться с расчетом сопротивления ЗУ (заземляющего устройства) и закладывать кучу железяк в землю, выслушивать "комментарии" строителей в свой адрес.
P.S. Вообще контур (для уменьшения сопр.) можно выносить за тер-рию ПС, но этой доп. проблемы по согласованию с землепользователями, заказчиком, сетями эксплуатирующим ПС, филиалами МРСК в лице "...энерго" и т.п. да еще доп. расходы на геологию, геодезию и на этой тер-рии!!!   
Murik 1602
*
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #9 : 01 Июня 2009 года, 14:56
(ссылка на это сообщение)

Подскажите, пожалуйста, такой момент: если я проектирую заземляющий контур на реконструируемом ОРУ 110 кВ. Как быть со старым действующим контуром? Нельзя оставлять ПС без заземления? Как класть новый, параллельно со старым? Или можно вначале демонтировать старый и на его место проложить новый?
Человек без имени
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #10 : 28 Октября 2009 года, 13:11
(ссылка на это сообщение)

Доброго времени суток. Проектирую  сейчас заземление для опоры ВЛ-6 кВ.
Карякин со своим справочником пришёл мне на помощь при расчёте сложного заземления "сетка и электроды"
Уважаемая СветК привела как раз формулы и я поправил свои, вернее Карякина формулы, издание 2000 года, но есть одно "НО"
как рассчитывать к1 и к2 в этих треклятых формулах?

C11=ln(4*L/корень Н*d)+(k1*L/(корень S))-k2
C22=1/2*(ln(8*l/d)-1+(2*k1*l/(корень S)*(квадрат((корень n)-1)))
C12=ln(4*L/l)+k1*L/(корень S)-k2+1

Картинку прикрепляю, но на ней китайская грамота((
Второй вопрос, какие условия для заземлителя должны выполняться?
насколько я понял про прочитанному, это сопротивление контура не должно превышать 0,5 Ом. Подтвердите пожалуйста.
1111.jpg
 
* 1111.jpg
(85.85 Кб, 1013x570)  [скачать]  [загрузок: 5925]

Может кому-то помогут мои расчёты. 

Инженер-проектировщик (Самара, Россия)
Д м и т р и й
***
Куратор подраздела "Релейная защита и автоматика"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #11 : 05 Марта 2010 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

Еще такой вопрос пор этому расчёту, а что за зверь такой корень(S) [непонятно]? Никак не могу понять [грусть]

Главный специалист (Минск, Беларусь)
Рюрикович
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #12 : 16 Апреля 2010 года, 07:59
(ссылка на это сообщение)

У Карякина в основном все правильно - проверено многократно измерениями. Есть еще хорошая книга Бургсдорф В.В., Якобс А.И. Заземляющие устройства электроустановок. Для расчета заземлителей ОРУ есть современный софт "ОРУ-Проект" - это на сайте http://elsafety.ru там же ссылки на скачивание демо. [подмигиваю]

Электрофизик (Москва, Россия)
Юра 123
***
Куратор подраздела "Электроосвещение наружное"


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #13 : 16 Апреля 2010 года, 11:12
(ссылка на это сообщение)

Ещё бы сравнить расчёт и измеренное значение.

Инженер (Омск, Россия)
Рюрикович
Участник форумов


Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #14 : 16 Апреля 2010 года, 11:22
(ссылка на это сообщение)

Сравнения расчетов и измерений проводилось много. Получился по этому поводу даже отраслевой стандарт СО 34.35.311-2004. «Методические указания по определению электромагнитной обстановки и совместимости на электрических станциях и подстанциях». Его нетрудно найти в интернете.

Электрофизик (Москва, Россия)
Beroes Group
***
Куратор подраздела "Программы Beroes Group"

Разработка программного обеспечения для электрических расчетов
Сейчас отсутствует Сейчас отсутствует
 
Сообщение #15 : 15 Июня 2010 года, 22:16
(ссылка на это сообщение)

Попытка автоматизировать обсуждаемые в теме расчеты предпринята в программе Beroes ZU 2.2.
http://beroes.front.ru/brs_zu22.htm.

Инженер-электрик (Одесса, Украина)
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ



Сейчас Вы - Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность - зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».


Здравствуйте, Гость
Сейчас Вы присутствуете на форумах в статусе Гостя.
Для начала общения надо зарегистрироваться или пройти авторизацию:
Вам не пришло письмо с кодом активации?
 
 
  (забыли пароль?)  
   

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию
Последние сообщения на Электротехническом форуме
автор: Ingenеr 2017
Вчера в 07:46

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:57

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:30

автор: ANRAN
21 Февраля 2025 года, 18:02

автор: Госсть
21 Февраля 2025 года, 12:49

20 Февраля 2025 года, 18:51

19 Февраля 2025 года, 12:07

16 Февраля 2025 года, 15:23

16 Февраля 2025 года, 15:20

15 Февраля 2025 года, 23:16

автор: Базимыч
14 Февраля 2025 года, 15:39

автор: Ingenеr 2017
14 Февраля 2025 года, 13:29

14 Февраля 2025 года, 12:59

автор: Ingenеr 2017
13 Февраля 2025 года, 11:24

13 Февраля 2025 года, 10:55


Сейчас на форуме:
Сейчас на форумах: гостей - 1166, пользователей - 6
Имена присутствующих пользователей:
Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский, Mav, World of PUMPS, УЦ РЕСУРС
Контактные данные| Партнёрская программа | Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» | Конфиденциальность данных
Powered by SMF 1.1.23 | SMF © 2017, Simple Machines