[Сурен]

Мне кажется, Вам поможет разобраться с поставленным Вами вопросом ГОСТ Р 59789-2021 по методу защитного угла Приложение А и приложение Е

[Дмитpий]

Подскажите еще, пожалуйста, Вы от земли считаете зону? Или от кровли?

От земли.
См. приложение 3 к РД 34.21.122-87, см. рис. П3.1.

1... На уровне земли зона защиты образует круг радиусом r0.

СО 153-34.21.122-2003

3.3.2.1. Зоны защиты одиночного стержневого молниеотвода
Стандартной зоной защиты одиночного стержневого молниеотвода высотой h является круговой конус высотой h0 < h, вершина которого совпадает с вертикальной осью молниеотвода (рис. 3.1). Габариты зоны определяются двумя параметрами: высотой конуса h0 и радиусом конуса на уровне земли r0.

[Дмитpий]

К предыдущему сообщению.
Представьте, что у Вас два одинаковых объекта. Но один высотой 10 м, второй - 30 м. В обоих случаях на кровлю ставим молниеприемник одинаковой высоты (допустим h=5 м). Чем здание ниже, тем при одинаковой высоте молниеприемника оно или его часть (свечи над кровлей)  будет защищено лучше. Поскольку при малой высоте здания молниеприемник будет соизмерим с самим этим зданием.
При очень большой высоте здания (например, 50 м) молниеприемник высотой h=5 м как бы "потеряется" на кровле. И его эффективность для защиты свечей над кровлей будет мала.
По этой причине расчеты по СО и РД делают относительно земли.

[Дмитpий]

В стандартах МЭК (ГОСТ Р 59789-2021 (МЭК 62305-3:2010)) расчеты по методу защитного угла делают относительно кровли. Но это вызвало критику отечественных специалистов по молниезащите. По этой причине в СО фактически запретили использовать расчеты по стандартам МЭК.

СО 153-34.21.122-2003
3.3.1. Общие соображения
В случае проектирования молниезащиты для обычного объекта, возможно определение зон защиты по защитному углу или методом катящейся сферы согласно стандарту Международной электротехнической комиссии (IEC 1024) при условии, что расчетные требования Международной электротехнической комиссии оказываются более жесткими, чем требования настоящей Инструкции.

[Виталина]

Спасибо большое! Написала специалистам zandz, они тоже пишут, что нужно от земли. С этим разобралась. По ходу работы возникла еще одна путаница.

1. Нужно ли располагать молниеприемник на расстоянии 3м и 5м согласно ПУЭ, т.к. ГРПШ представляет собой взрывоопасную зону В-Iг, то согласно 7.3.44: Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг считается в пределах до:
 -3 м по горизонтали и вертикали от закрытого технологического аппарата, содержащего горючие газы или ЛВЖ; от вытяжного вентилятора, установленного снаружи (на улице) и обслуживающего помещения со взрывоопасными зонами любого класса;
 -5 м по горизонтали и вертикали от устройств для выброса из предохранительных и дыхательных клапанов емкостей и технологических аппаратов с горючими газами или ЛВЖ, от расположенных на ограждающих конструкциях зданий устройств для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений с взрывоопасными зонами любого класса;

Хотя, по РД 2.14 для II категории МЗ расстояние не нормируется...

2. Согласно СП 62.13330.2011* п.6.5.14: ГРПШ следует относить к классу специальных объектов с минимально допустимым уровнем надежности защиты от прямых ударов молнии (ПУМ) 0,99. Зона защиты молниеотвода ГРПШ должна определяться с учетом выносных технических устройств и рассчитываться согласно СО 153-34.21.122-2003.

НО, в СО не предусматривается защита пространства над трубами, поэтому обращаемся к РД. Но, если соотнести надежность по СО 0,99 и по РД 0,95, то нужно брать чуть ли не I категорию и зону А по РД?

Специалисты zandz ответили так: "При использовании СО - определение необходимой надежности молниезащиты выносится в профильные НТД, но при использовании надежности 0,99 требуется защитить только само оборудование (дыхательный патрубок), в СП62 и СО153 не указывается необходимость  защиты взрывоопасной зоны В1г на дыхательном патрубке.  По РД34 указывается необходимость защиты данной зоны - зоной защиты Б (надежность приблизительно 0,84) и так как зона В1г выше чем сам патрубок, то на патрубке будет надежность молниезащиты выше.
При расчёте с надежностью 0,99 - молниеприёмник получится достаточно высокий."

3. В общем, я окончательно запуталась и решила, что ГРПШ у стены дома будет с уровнем защиты 0,99 по СО, а продувочные трубопроводы на кровле здания с уровнем 0,95 (II категория, зона Б по РД). И еще присоединить продувочный газопровод к молниеприемной сетке на кровле...

Буду рада вашим комментариям...

[Дмитpий]

В общем, я окончательно запуталась

Подобные вопросы возникали и у меня... Отмечу только, что по РД над трубами либо свечами защищается не вся взрывоопасная зона, а только

РД 34.21.122-87
2.18 Защите от прямых ударов молнии подлежат также дыхательные клапаны и пространство над ними, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м с радиусом 5 м.
2.6. При наличии на зданиях и сооружениях прямых газоотводных и дыхательных труб для свободного отвода в атмосферу газов, паров и взвесей взрывоопасной концентрации в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное полушарием радиусом 5 м.
Для газоотводных и дыхательных труб, оборудованных колпаками или "гусаками", в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное цилиндром высотой Н и радиусом R:
для газов тяжелее воздуха при избыточном давлении внутри установки менее 5,05 кПа (0,05 ат) Н = 1 м, R = 2 м; 5,05-25,25 кПа (0,05 — 0,25 ат) H = 2,5 м, R = 5 м,
для газов легче воздуха при избыточном давлении внутри установки:
до 25,25 кПа H = 2,5 м, R = 5 м;
свыше 25,25 кПа H = 5 м, R = 5 м.
Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях.

[Shvet]

Живой вопрос
Собираем проект промышленного предприятия на ГГЭ в РФ. Есть взрывоопасные зоны, молниеприёмники рассчитали по РД. Какой риск что эксперт потребует выполнить/проверить расчёт по СО или ГОСТ? Всё-таки РД уже 40 лет, а ГОСТу пара лет.
Был у кого-то такой опыт?

[Виталина]

Живой вопрос
Собираем проект промышленного предприятия на ГГЭ в РФ. Есть взрывоопасные зоны, МЗ рассчитали по РД. Какой риск получить замечание эксперта выполнить/проверить расчёт по СО или ГОСТ? Всё-таки РД уже 40 лет, а ГОСТу пара лет.
Был у кого-то такой опыт?

Если не сложно, отпишитесь потом, чем закончилось.

_{----- добавлено 19 Февраля 2025 года, 10:12 -----}

В общем, я окончательно запуталась

Подобные вопросы возникали и у меня... Отмечу только, что по РД над трубами либо свечами защищается не вся взрывоопасная зона, а только

РД 34.21.122-87
2.18 Защите от прямых ударов молнии подлежат также дыхательные клапаны и пространство над ними, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м с радиусом 5 м.
2.6. При наличии на зданиях и сооружениях прямых газоотводных и дыхательных труб для свободного отвода в атмосферу газов, паров и взвесей взрывоопасной концентрации в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное полушарием радиусом 5 м.
Для газоотводных и дыхательных труб, оборудованных колпаками или "гусаками", в зону защиты молниеотводов должно входить пространство над обрезом труб, ограниченное цилиндром высотой Н и радиусом R:
для газов тяжелее воздуха при избыточном давлении внутри установки менее 5,05 кПа (0,05 ат) Н = 1 м, R = 2 м; 5,05-25,25 кПа (0,05 — 0,25 ат) H = 2,5 м, R = 5 м,
для газов легче воздуха при избыточном давлении внутри установки:
до 25,25 кПа H = 2,5 м, R = 5 м;
свыше 25,25 кПа H = 5 м, R = 5 м.
Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которых осуществляется только в аварийных случаях.

Это написано для 1категории, для 2ой категории идет отсыл на пункт из 1ой категории, НО дальше "2.18. ... Защите от прямых ударов молнии подлежат также дыхательные клапаны и пространство над ними, ограниченное цилиндром высотой 2,5 м с радиусом 5 м." И никаких отсылок к другим условиям. Это мы уже решили, что, если для 1 категории не нужно, то и для 2ой подавно.

[Д м и т р и й]

Подскажите еще, пожалуйста, Вы от земли считаете зону? Или от кровли?

От земли.
См. приложение 3 к РД 34.21.122-87, см. рис. П3.1.

1... На уровне земли зона защиты образует круг радиусом r0.

СО 153-34.21.122-2003

3.3.2.1. Зоны защиты одиночного стержневого молниеотвода
Стандартной зоной защиты одиночного стержневого молниеотвода высотой h является круговой конус высотой h0 < h, вершина которого совпадает с вертикальной осью молниеотвода (рис. 3.1). Габариты зоны определяются двумя параметрами: высотой конуса h0 и радиусом конуса на уровне земли r0.

Я бы сказал, что это не совсем верная трактовка данного пункта, так как дальше, если прочитать будет указано, что  hx - это высота защищаемого сооружения. То есть данная терминология (что кстати тоже пишут эксперты по молниезащите) относится к одиночным молниеприемникам, предназначенным для защиты сооружения у которого 0 - уровень земли и такие молниеприемники могут быть установлены как отдельно, так и на кровле защищаемого объекта, вот для них за h0 и принимается уровень земли.

Если проектировщик не защищает здание, а делает защиту конструкции на определенной отметке, то независимо от того ноль этой конструкции расположен на земле, кровле или еще где-нибудь, за ноль принимается нижняя точка этой конструкции.

Как пример, можно привести, например условный логистический склад площадью пускай будет 75000 м.кв. Где ближе к центру кровли, стоит блок вентиляции, который нужно защитить от попадания молнии, До ближайшего перепада высоты (края кровли) метров 30, блок высотой 1,5 метра. Поясните какой физический смысл считать молниезащиту с h0 - уровень земли, если мы считаем защиту конкретного объекта на определенной поверхности?
Второй пример это каскадные гидротехнические сооружения, где уровень земли меняется и при этом перепады высоты почти 90 град., что тогда тут принимать за 0? Особенно если защищаемый объект стоит вроде на земле, но у самого края каскада.

[Дмитpий]

Сообщение #24 : Сегодня в 10:26

Я выше уже приводил пример со зданиями разной высоты. Согласитесь, что при одинаковой высоте молниеприемника (например, h=5 м) фактический уровень надежности защищаемого объекта на кровле (свечи, трубы и пр.) будет разным. Надежность будет выше для здания высотой 10 м, ниже  для здания высотой 30 м, еще ниже для здания высотой 50 м. Другое дело, что скорее всего этого будет достаточно. Поскольку ведь само здание то же чем-то защищено (например, сеткой).
Касаемо вопросов по специальным сложным примерам (гидротехнические сооружения), у меня ответа нет.

То есть данная терминология (что кстати тоже пишут эксперты по молниезащите)

Базелян критиковал МЭКовские методы за то, что они в расчетах над кровлей здания не учитывают высоту самого объекта. Вот статья (ссылку на нее найти не могу). Авторы: Эдуард Базелян, доктор технических наук, профессор, Энергетический институт им. Г. М. Кржижановского; Игорь Корягин, Александр Нигматкулов, ООО «Амнис».
"Защита от прямых ударов молнии. Методические основы отечественной и зарубежной нормативной базы".

[Виталина]

Согласна, что, если объект на кровле, то за ноль принимаем кровлю, а если у края. Посмотрите, пожалуйста, мой чертеж, я принимаю за ноль отметку земли.

[Д м и т р и й]

Согласна, что, если объект на кровле, то за ноль принимаем кровлю, а если у края. Посмотрите, пожалуйста, мой чертеж, я принимаю за ноль отметку земли.

В данном случае, я бы точно принимал за ноль уровень земли, так как у вас защищаемый объект идет по фасаду от отметки 0,000

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Ingenеr 2017]

Заземление в КТП 6/0,4 кВ. Способы заземлени...

автор: Ingenеr 2017

Вчера в 07:46

Искусственное заземление. Используемый матер...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:57

Разделение PEN на РЕ и N

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:30

Соответствие Российских норм Европейским и А...

автор: ANRAN

21 Февраля 2025 года, 18:02

Силовые розетки 380 отечественного производс...

автор: Госсть

21 Февраля 2025 года, 12:49

Длина кабельной трассы (реальность и проект)

автор: Жора Корнев

20 Февраля 2025 года, 18:51

Зона защиты одиночного молниеприёмника на кр...

автор: Д м и т р и й

19 Февраля 2025 года, 12:07

Отпайка от двухцепной опоры к 2КТП в коттедж...

автор: Д м и т р и й

16 Февраля 2025 года, 15:23

Главная заземляющая шина. Сколькими проводни...

автор: Александр 156

16 Февраля 2025 года, 15:20

Архитектурная подсветка ЖК

автор: Д м и т р и й

15 Февраля 2025 года, 23:16

ПЭСПЗ в Казахстане

автор: Базимыч

14 Февраля 2025 года, 15:39

Имеется две точки подключения

автор: Ingenеr 2017

14 Февраля 2025 года, 13:29

Отдельный блок аварийного отключения. (Перен...

автор: Д м и т р и й

14 Февраля 2025 года, 12:59

Данные на монтажные кабели. Расчет сопротивл...

автор: Ingenеr 2017

13 Февраля 2025 года, 11:24

Освещение производственных помещений

автор: Д м и т р и й

13 Февраля 2025 года, 10:55

[1574]

Сейчас на форумах: гостей - 1574, пользователей - 7 Имена присутствующих пользователей: Mav, Данил С, Sasha 4312, Alltta, Ingenеr 2017, Александр ЭОМ, Земский