[Роман 21]

Всем здравствуйте!
Столкнулся с такой проблемой:необходимо для веществ (природный газ(метан), дизельное топливо(летнее, зимнее), одорант (этилмеркаптан) и газовый конденсат) привести перечнь показателей пожарной опасности, который полностью соответствует перечню показателей, приведенному в таблице 1 приложения к Федеральному закону №123-ФЗ. Удалось раздобыть лишь малую часть этих показателей. Источником этой части послужил известный справочник: изд. в 2 кн. / Баратов А.Н., Корольченко А.Я., Кравчук Г.Н. и др. - М.: Химия, 1990. - 496 с., 384 с.
Подскажите пожалуйста кто сталкивался с такой проблемой, какие пути решения? В каких других информационных источниках можно найти данные показатели?
P.S.
Уважаемый г-н Земский, Вы писали:

Теплоты сгорания , а также многиие другие полезные свойства для расчётов категорий помещений и пожарных рисков можно взять из справочника: Физико-химические и огнеопасные свойства органических химических соединений.М. 2009г.кн1-502с., кн2-458с.
Авт. Г.Т.Земский.

В этом справочнике содержаться все показатели пожарной опасности веществ, требуемые в перечне показателей, приведенном в таблице 1 приложения к Федеральному закону №123-ФЗ?

[Земский]

перечнь показателей пожарной опасности, который полностью соответствует перечню показателей, приведенному в таблице 1 приложения к Федеральному закону №123-ФЗ.

Такого справочника не существует. Берут отовсюду понемногу. А зачем они все сразу?

[Роман 21]

Такого справочника не существует. Берут отовсюду понемногу.

Я догадывался об этом, очень жаль конечно...А Вы не подскажите откуда можно взять такие показатели как:
- Коэффициент дымообразования;
- Излучающая способность пламени;
- Концентрационный предел диффузионного горения газовых смесей в воздухе;
- Критическая поверхностная плотность теплового потока;
- Максимальная скорость распространения пламени вдоль поверхности горючей жидкости;
- Показатель токсичности продуктов горения;
- Потребление кислорода на единицу массы горючего;
- Предельная скорость срыва диффузионного факела....

Вобщем-то практически все показатели, приведенные в таблице 1 приложения к Федеральному закону №123-ФЗ, за исключением показателей в справочнике под ред. А.Н. Баратова,
А. Я. Корольченко.

А зачем они все сразу?

Это требование Федарльного закона №123-ФЗ:

Статья 11. Показатели пожаровзрывоопасности и пожарной опасности веществ и материалов

1. Перечень показателей, необходимых для оценки пожаровзрывоопасности и пожарной опасности веществ и материалов в зависимости от их агрегатного состояния, приведен в таблице 1 приложения к настоящему Федеральному закону.

2. Методы определения показателей пожаровзрывоопасности и пожарной опасности веществ и материалов, приведенных в таблице 1 приложения к настоящему Федеральному закону, устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.

3. Показатели пожаровзрывоопасности и пожарной опасности веществ и материалов используются для установления требований к применению веществ и материалов и расчета пожарного риска.

[Роман 21]

И ещё такой вопрос, может я что-то не понимаю...
В этой таблице приведены два показателя "Низшая рабочая теплота сгорания" (КДж/кг) и "Удельная теплота сгорания" (Дж/кг).
Обращаю Ваше внимание на размерности этих показателей. В чём же разница показателей? И что значит "рабочая"?

[Земский]

показателя "Низшая рабочая теплота сгорания" (КДж/кг) и "Удельная теплота сгорания" (Дж/кг).

Сам в недоумении, какой-то умник вставил в ФЗ-123. Размерность по сути одинаковая.


Есть прдположение, что рабочая теплота сгорания используется для двигателей внутреннего сгорания , где учитывают неполноту сгорания и коэффициент избытка воздуха.
Количество теплоты, выделяемое при сгорании топливно-воздушной смеси, зависит от теплоты сгорания топлива и состава смеси. Чем выше теплота сгорания, тем меньше затрат топлива на единицу мощности.
Теплота сгорания топливно-воздушной смеси подсчитывается по формулеQр=Qнхn/1+альфа.х L
/


где Qн – нижняя удельная теплота сгорания или рабочая – это теплота сгорания, получаемая в прак- тических условиях; п.с n – коэффициент полноты сгорания топлива; alfa – коэффициент избытка возду- ха; т.в. L – теоретическое количество воздуха, необходимого для полного сгорания 1 кг топлива.
Для категорирования рабочая не нужна.

[Роман 21]

Сам в недоумении, какой-то умник вставил в ФЗ-123. Размерность по сути одинаковая.

Вот из-за таких умников люди потом мучаются...Ну да Бог с ними.
Спасибо г-н Земский за Ваши ответы!

[Роман 21]

Уважаемый г-н Земский, вопрос по большей части будет адресован Вам, ну или может кто знает из форумчан, в любом случае буду очень признателен!
Для того, чтобы определить минимальную флегматизирующую концентрацию газообразного флегматизатора необходимо знать стандартную теплоту образования горючего вещества...
Я не силен в химических реакциях, со школы конечно в голове ничего не осталось, а пользуясь инетом боюсь наделать ошибок...
Подскажите пожалуйста эту самую стандартную теплоту образования для дизельного топлива марки "З" по ГОСТ 305-82 (брутто-формула С12,343Н12,889 - не уверен! Поправьте, если не правильно!)

[Земский]

Подскажите пожалуйста эту самую стандартную теплоту образования для дизельного топлива марки "З"

Стандартная теплота образования-это термодинамический параметр, относящийся к индивидуальным веществам, а дизтопливо не индивидуальное вещество и для него такого понятия не существует.Брутто-формула зимнего дизтоплива С12,343Н23,889.

[Роман 21]

Подскажите пожалуйста эту самую стандартную теплоту образования для дизельного топлива марки "З"

Стандартная теплота образования-это термодинамический параметр, относящийся к индивидуальным веществам, а дизтопливо не индивидуальное вещество и для него такого понятия не существует.Брутто-формула зимнего дизтоплива С12,343Н23,889.

Спасибо за ответ уважаемый г-н Земский!
А как же мне тогда определить минимальную флегматизирующую концентрацию газообразного флегматизатора для дизельного топлива?

[Земский]

А как же мне тогда определить минимальную флегматизирующую концентрацию газообразного флегматизатора для дизельного топлива?[/quote
]А вы уверены, что она вам нужна?

[Роман 21]

А вы уверены, что она вам нужна?

Конечно уверен, это же требование Федерального закона №123-ФЗ!
Мне нужны все показатели пожарной опасности, приведенные в таблице 1 приложения к Федеральному закону №123-ФЗ, веществ, указанных в названии темы.
Подскажите пожалуйста, если можете, в каких справочниках или других источниках информации их искать? Весь интернет уже "перелопатил"...
Благодарю за помощь!

[Земский]

Мне нужны все показатели пожарной опасности, приведенные в таблице 1 приложения к Федеральному закону №123-ФЗ, веществ, указанных в названии темы.[/quoteИ всё-таки мне не понятно, для чего вам они? Ведь пожарная опасность не исчерпывается показателями, указанными в ФЗ. В каждом конкретном случае может потребоваться разный набор показателей, а какие-то не потребуются. Вы что составляете справочник или паспорт пожарной опасности ? Дизельное топливо, если оно находится при температуре ниже температуры вспышки не нуждается в флегматизаторе, оно и так не образует взрывоопасных паровоздушных смесей. Список литературных источников когда-то сообща составлялся на одном из форумах. Если найду сообщу.

[Роман 21]

И всё-таки мне не понятно, для чего вам они? Ведь пожарная опасность не исчерпывается показателями, указанными в ФЗ. В каждом конкретном случае может потребоваться разный набор показателей, а какие-то не потребуются. Вы что составляете справочник или паспорт пожарной опасности ? Дизельное топливо, если оно находится при температуре ниже температуры вспышки не нуждается в флегматизаторе, оно и так не образует взрывоопасных паровоздушных смесей.

Они мне нужны для того, чтобы внести их в проектную документацию по требованию заказчика (на основании вышеупомянутого Федерального закона).
Можно ли считать, что дизельное топливо находится ниже температуры вспышки и не нуждется в флегматизаторе, если оно размещено в расходной емкости в блочной дизельной электростанции (при работающем дизель-генераторе)? При этом, насколько я знаю, присутствует механическая приточно-вытяжная вентиляция для отвода лишнего тепла из помещения... Наверное да.

Список литературных источников когда-то сообща составлялся на одном из форумах. Если найду сообщу.

Буду Вам очень признателен г-н Земский!

P.S. Что-то мне удалось посчитать самому с помощью руководтсва "Расчет основных показателей пожаровзрывоопасности веществ и материалов" (согласовано ГУГПС МЧС России, исх. № 30/4/1808 от 25.06.2002 г., и утверждено ФГУ ВНИИПО МЧС России 30.08.2002 г.), но незнание химии (например, на какие структурные группы делится то или иное вещество) мешает сделать некотоые расчеты, а также какую-где формулу применить, и в формулах встречаются такие коэффициенты, которые опять же надо поискать...

[Роман 21]

Уважаемый г-н Земский, кстати, актуально ли сейчас это руководство?

[Земский]

Всё это странно и не обычно. Обычно проектанты запрашивают сведения о свойствах веществ и материалов у заказчика, а у вас наоборот.Свойства веществ знают лучше всех производители, они с ними имеют дело ежедневно на практике. Или вы не проектируете?
Руководтсво "Расчет основных показателей пожаровзрывоопасности веществ и материалов" действующее.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Николай К3]

Трудногорючие жидкости на основе диэтиленгли...

автор: Николай К3

24 Июня 2024 года, 13:47

подземный резервуар как наружная установка

автор: Seleron

21 Июня 2024 года, 09:48

Категорирование помещений с наличием летучей...

автор: Земский

10 Июня 2024 года, 18:15

Соседи обсуждают

автор: Dizel 2012

05 Июня 2024 года, 14:39

Расчёт путей и времени эвакуации. Методика и...

автор: ddd

29 Мая 2024 года, 12:18

Проектирование в здании культурного наследия

автор: Dizel 2012

26 Мая 2024 года, 09:38

Расчет теплоты сгорания

автор: DenKLJ

22 Мая 2024 года, 14:44

Цех деревообработки. Определение категории п...

автор: Dmitryolego

21 Мая 2024 года, 17:35

Граница зоны наружной установки В-Iг по ПУЭ

автор: Veronika26

20 Мая 2024 года, 06:47

Низшая теплота сгорания.

автор: Shvet

15 Мая 2024 года, 13:33

разводка водяного пожаротушения

автор: Dizel 2012

14 Мая 2024 года, 23:10

Инженер-проектировщик СС ТРЕБУЕТСЯ

автор: Роман Хамидулин

03 Мая 2024 года, 19:50

Склад пиротехнических изделий. К какой катег...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 12:57

Физико-химические и огнеопасные свойства раз...

автор: КВН-68

25 Апреля 2024 года, 09:23

Расчёт пожарных рисков. Программные комплекс...

автор: ХСВ

23 Апреля 2024 года, 21:31

[467]

Сейчас на форумах: гостей - 467, пользователей - 2 Имена присутствующих пользователей: Beroes Group, Александр ЭОМ