[Специaлист]

Ваня, а что означает эта фраза, растолкуй всем:
"это моё личное мнение третий провод (заземление/зануление для питания ~24V не нужен и даже вреден. Для етих целей лучше использовать контур зазаемления объекта там где он есть или не заземлять/занулять вовсе."
"Не нужен и вреден" это что аксиома, ты опираешься на какие -то доки или практика (опыт), поясни честному народу.
Не прячь знания.

[Гном]

Ваня, а что означает эта фраза, растолкуй всем:
"это моё личное мнение третий провод (заземление/зануление для питания ~24V не нужен и даже вреден. Для етих целей лучше использовать контур зазаемления объекта там где он есть или не заземлять/занулять вовсе."

   Любые металлические корпуса оборудования, имеющего сетевое электропитание, должны быть заземлены. Нормативами допускается их зануление. Но не следует путать заземление и зануление - это по сути разное. По своему опыту зануление делать я не рекомендую.
   Делать или заземление или зануление допускается делать по требованиям охраны труда. Но охрана труда защищает людей, но не оборудование. При попадании грозового разряда в линию электропередачи, распростаняется кратковременный (несколько наносекунд), но очень мощный электромагнитный импульс. Т.к. он кратковременный, то разрядники, стоящие на защите линий, зачастую не успевают отреагировать. И в этом случае, если мы не заземлили, а занулили прибор (камеру), то шансы потерять его во время грозы увеличиваются.
   Поэтому только заземление, качественное заземление металлических корпусов, может обеспечить защиту от выхода из строя при грозе.

[Специaлист]

Спасибо Гном, за уточнения, еще не плохо бы было указать ссылочки на нормативку.
Но ответ вполне понятен.
Я думаю многим будет полезен.

[Ваня Васильчиков]

Ваня, а что означает эта фраза, растолкуй всем:
"это моё личное мнение третий провод (заземление/зануление для питания ~24V не нужен и даже вреден. Для етих целей лучше использовать контур зазаемления объекта там где он есть или не заземлять/занулять вовсе."
"Не нужен и вреден" это что аксиома, ты опираешься на какие -то доки или практика (опыт), поясни честному народу.
Не прячь знания.

К ответу Гнома я бы добавил еще что "кратковременный (несколько наносекунд), но очень мощный электромагнитный импульс тока" при использовании грозозащиты замыкается на землю если она у вас есть или на устройство грозозащиты/(блок питания и видеокамеру), если нет. Предложенное вами питание ~24 V идет от вторичной обмотки трансформатора, а ~220 V подается на первичную. Что даст использование защитного "ноля" сети ~220 V? Тем более если учесть длинну,сечение провода, длинну его совместного с ~24 V пролегания. На большинстве промышленных предприятий имеется контур заземления и где бы вы не поставили камеру этот контур будет рядом. это моё личное мнение заземление термокожуха и устройства грозозащиты в этом случае совершенно оправдано и желательно. Для этого можно выбрать медный провод приличного сечения опрессованный с двух сторон медными наконечниками. И если совсем правильно, то на такое устройство заземления можно завести паспорт и проводить регулярные электрофизические измерения (т.е. обслуживать). 

[Непоседа]

Предложенное вами питание ~24 V идет от вторичной обмотки трансформатора, а ~220 V подается на первичную. Что даст использование защитного "ноля" сети ~220 V? Тем более если учесть длинну,сечение провода, длинну его совместного с ~24 V пролегания. На большинстве промышленных предприятий имеется контур заземления и где бы вы не поставили камеру этот контур будет рядом.

  Совершенно верно! Использование проводника "РЕ" из сети 220 В для сети и оборудования 24 В - это ошибка. Если обратить внимание, на импортные блоки питания 220/24 В для тех же видеокамер, то легко заметить, что у них на выходе только по две клеммы на канал - ~24 низкий уровень и ~24 высокий уровень (ну они так их именуют) - и никакого РЕ для 24 В.
  А заземление необходимо организовывать от магистрали заземления (существующей) по месту установки камеры. Если существующей системы заземления нет (например видеонаблюдение по периметру), то необходимо вкапывать заземлитель у каждой камеры. И это оправдано - стоимость куска арматуры гораздо меньше стоимости камеры. Я сам видео не занимаюсь, но от сотоварищей слышал, что именно при охране перимертов бывали случаи выхода камер из строя из-за заноса высокого потенциала и ударов молнии.

[Специaлист]

Непоседа, разве заземление "штырями" делается, что и проекте так и напишем.
Заземление, я так думаю, это спец. расчет материала проводника, кол-во "штырей" и т.д.
надо у электриков поспрашать, че они на это скажут.
Думаю, что это не просто палку в землю.

[Непоседа]

Непоседа, разве заземление "штырями" делается, что и проекте так и напишем.

Простите за мой французский Ну это же профессиональный жаргон.
Разумеется всё должно рассчитываться. Но если камера стоит в чистом поле, то для обеспечения заземления необходим будет одиночный вертикальный стержневой заземлитель 3 или 5 метров из круглого горячекатанного стального проката по ГОСТ 2590-88 диаметром 12 или 16 мм. Так вот в этой фразе "одиночный вертикальный стержневой заземлитель 3 или 5 метров из круглого горячекатанного стального проката по ГОСТ 2590-88 диаметром 12 или 16 мм" я заменил на "штырь". А что это как не штырь по сути.

[Специaлист]

Ну в таком случае "штырь" звучит более убедительно. А нужен ли расчет какой-нибудь сечени или длины "штыря" взависимости от тока или длинны или еще от чегот нибудь?

[Ваня Васильчиков]

18.12 Специальные установки с повышенными требованиями к уровню помехозащищенности должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей.
Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия-изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.

П2-2000 к СНиП 2.08.01-89
"Расчеты" и т.п.  Глава 1.7 ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ  (ПУЭ)

[Гном]

О нет... Ваня Васильчиков, не припутывайте хоть это сюда. В теме идёт речь о защите камер от ударов молнии, а не о защите от помех и да же  не о защитном заземлении (по ПУЭ при напряжении менее 42 В защитное заземление не требуется). В случае с молниезащитой камеры надо только обеспечить путь стекания тока на землю. Никаких там супер сложных и тем более уже отдельных систем заземления не надо! Если есть существующая, то вполне можно использовать её.

[Специaлист]

Господа специалисты и специалистки!!!!!!!!!!!!!
че то я не понимаю, надо ли производить расчет заземления для камеры, камер?
Гном, не поленись, разверни свое мнение поподробнее,
что надо?
в каких случаях?
и на что опираеться (нормативка)?

[Ваня Васильчиков]

В случае с молниезащитой камеры надо только обеспечить путь стекания тока на землю.

это моё личное мнение и я  о том же. Это как то противоречит требованию "не должно превышать 4 Ом" или указанному в ПУЭ перечню разрешенных для этих целей естественных заземлителей?

[Гном]

  Попытаюсь дать ответ подробнее:
  Первоначально следует чётко представлять для чего собственно будет предназначен заземлитель. Есть защитное заземление и есть заземление молниезащиты (ещё есть антистатическое заземление, но это мимо темы).
  Части электроустановок, подлежащие защитному заземлению перечислены в п. 1.7.46 ПУЭ 6-го изд. (там несколько глав посвящено заземлению, почитайте). В этом случае подразумевается, что мы защищаем людей от случайных пробоев на корпус и т.п. В отношении телекамер защитное заземление должно быть только при напряжении питания ~220 В, при напряжениях ~24 В или +12 В защитное заземление по ПУЭ не требуется (такие напряжения сами по себе считаются безопасными). Значение сопростивления системы защитного заземления нормируется так же в ПУЭ (см. пп. 1.7.57-1.7.65). Для электроустановок с глухозаземлённой нейтралью и напряжением 380/220 В сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 Ом.
  Заземление молниезащиты разделяют на защиту от прямых ударов молнии и защиту от вторичных проявления. Защита от вторичных проявлений по сути сводится к присоединению всех частей к системе азщитного заземления на объекте (т.е. см. выше) - это прописано в п. 1.7, 1.8 РД 34.21.122-87.
  Про заземление от прямых ударов молнии в системах молниезащиты написано в Приложении 4 Часть 8 РД 34.21.122-87 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений". К сожалению этот текст больше похож на научно-популярный рассказ, чем на нормативный документ. Раньше сопротивления таких систем заземления тоже нормировалось и составляло от 10 до 50 Ом в зависимости от различных условий. Причём тут речь шла не про сопротивление токам промышленной частоты, а про сопротивление импульсное току молнии. В общем тёмный лес, но так было раньше. По РД 34.21.122-87 (которое однозначно действует в Беларуси) теперь для систем заземления нормируется не сопротивление, а тип заземлителя. Всё это прописано в табл. 2 и 3 РД и переписывать эту информацию здесь не имеет смысла. Отмечу только что тут речь идёт про защиту от прямого удара молнии. Вряд ли прямой удар молнии грозит камере, расположенной в черте густой застройки. Моё мнение, что прямым ударам молнии могут подвергнуться только камеры на открытом пространстве. В качестве исскуственных заземлителей для таких случаев по РД можно использовать три и более вертикальных электродов (>3м), соединённых горизонтальной полосой.
  Системы защиты от прямых ударов и от вторичных проявлений должны быть разделены, причём нормируется расстояние между этими заземлителями.

П2-2000 к СНиП 2.08.01-89:
18.12 Специальные установки с повышенными требованиями к уровню помехозащищенности должны подключаться, как правило, к самостоятельному заземляющему устройству, заземлители которого должны находиться на расстоянии не менее 20 м от других заземлителей.
Сопротивление самостоятельного заземляющего устройства должно соответствовать требованиям предприятия-изготовителя аппаратуры или ведомственным нормам, но не должно превышать 4 Ом.

  Во-первых, уже не к СНиП 2.08.01-89, а к СНБ 3.02.04-03. Во-вторых, это ввели специально для сложных электронных комплексов (оборудования и техники). Пытаются в некоторых случаях распространять на группы компьютеров. Не знаю насколько это необходимо, но это просто выделенная система защитного заземления для какой-либо группы оборудования. Причём никто не знает что это за "специальные установки". Считаете, что Ваши камеры достойны отдельной ситемы - флаг вам в руки. Я лично думаю что это излишне.

  Вот вроде написал довольно подробно. Но вопросов конечно может быть очень много. Задавайте, будем вместе разбираться.

[Ваня Васильчиков]

Вот вроде написал довольно подробно. Но вопросов конечно может быть очень много. Задавайте, будем вместе разбираться.

Спасибо за столь подробный ответ. Почитал вас и сразу потянуло еще раз перечитать ПУЭ и РД. Появилось много вопросов по перекрестным темам, но об этом позже.
По нашей теме

2.5. Для исключения заноса высокого потенциала в защищаемое здание или сооружение по подземным металлическим коммуникациям (в том числе по электрическим кабелям любого назначения) заземлители защиты от прямых ударов молнии должны быть по возможности удалены от этих коммуникаций на максимальные расстояния, допустимые по технологическим требованиям. Наименьшие допустимые расстояния Sз, (см. рис. 1 и 2) в земле между заземлителями защиты от прямых ударов молнии и коммуникациями, вводимыми в здания и сооружения 1 категории, должны составлять Sз = Sв + 2 (м), при Sв по п. 2.3.

РД 34.21.122-87  получается, что в варианте Специалиста ~24V + РЕ из сети 220 В третим проводом для заземления устройства грозозащиты нарушает этот пункт.
Вопрос к вам - если в термокожух видеокамеры подается ~220V  ,то тогда следует заводить три провода внутрь, причем PE присоединяем к корпусу термокожуха (защитное заземление), а устройства грозозащиты необходимо заземлять на отдельном , отстоящем ,заземлителе и не соединять с корпусом термокожуха? Т.е. по п.2.7:

2.7. Для защиты от вторичных проявлений молнии должны быть предусмотрены следующие мероприятия:
а) металлические конструкции и корпуса всего оборудования и аппаратов, находящиеся в защищаемом здании, должны быть присоединены к заземляющему устройству электроустановок, указанному в п. 1.7, или к железобетонному фундаменту здания (с учетом требований п. 1.8). Наименьшие допустимые расстояния в земле между этим заземлителем и заземлителями защиты от прямых ударов молнии должны быть в соответствии с п. 2.5;

А как быть с заземлением устройства грозозащиты с другого конца стоящем в помещении поста? Там по идее не "заземление от прямых ударов молнии" и следовательно можно тянуть отдельным проводом из того же РЩ или ВРУ ?
Для питания ~24V получается, что корпус термокожуха можно вообще не заземлять , заземление устройства грозозащиты к естественному или искуственному заземлителю отстоящему от защитного заземлителя на некотором расстоянии. (Отсюда следует (?? это вопрос) , что камеры расположенные на небольшой высоте ( напр 3,5 м ) на стенах здания (например для охраны периметра) оснащать грозозащитой с заземлением на естественный заземлитель нельзя, т.к.он по умолчанию нарушает требования п. 2.5.(Sз = Sв + 2 (м), при Sв по п. 2.3) или если ставить грозозащиту, то обязательно использовать искуственный заземлитель отстоящий на требуемое расстояние. (Это не считая

что прямым ударам молнии могут подвергнуться только камеры на открытом пространстве

или на большой высоте. Иными словами заземлять или/и использовать грозозащиту для камер питаемых ~24V не нужно (причем это не рекомендация, а требование) если эта камера не расположена на открытом пространстве или/и большой высоте и есть опастность прямого попадания в нее молнии. Это верно?

[Сергей КА]

Всем доброго времени суток.
Писал в нескольких форумах, в одном мне сказали, что тема дано изъезжена и поискать в интернете, типа там много информации, хотел узнать что думают здесь.

В соответствии с требованиями безопасности, предъявляемыми к электромонтажу оборудования, аппаратура должна быть заземлена, причем разводка сигнальных цепей всей системы (в том числе передающей и приемной аппаратуры) должна иметь только одну точку заземления.
У меня возник вопрос как заземлять используя устройства грозозащиты на сигнальных и питающих линиях?

Моя схема. Питание к камере идет 220В (L-N-PE)
http://imglink.ru/show-image.php?id=748676410e32a4e61fd2df7b62c54679

Какие ошибки в схеме? Учитывая, что видеокамера (через PE проводник)и приёмное оборудование заземлено в одной точке на ПЦН.  Заземляющий проводник от корпуса кожуха можно считать естественным заземлителем.
1-камера
2-приёмное оборудование
3-грозозащита сигнальной линии
4-грозозащита питающей линии/УЗИП
5- участковый шкаф металлический
6- щиток питания
7- главная заземляющая шина ГЗШ
8- одиночный заземлитель
9 - ИБП

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Imp]

Термометр для резервуара с горячим маслом. П...

автор: Imp

Вчера в 08:11

Требуются специалисты СС, АВТ. Москва

автор: kollega!

22 Октября 2024 года, 09:56

Нужен Главный специалист по слаботочке на вр...

автор: Lakatalina

16 Октября 2024 года, 21:11

Контроллеры компании Segnetics. Информация и...

автор: Русский ПЛК

24 Сентября 2024 года, 12:32

Замена менеджера горения на горелку EcoFlam ...

автор: Андрей11

22 Сентября 2024 года, 16:54

Наладка автоматики для асинхр.электродвигате...

автор: ПТЗ

14 Сентября 2024 года, 03:11

Протокол монтажа оптического кросса

автор: Летчик Севрюгов

05 Сентября 2024 года, 11:26

Обозначение УГО на электрических схемах

автор: Андрей11

31 Августа 2024 года, 23:57

Ищу постоянную удалённую работу через самоза...

автор: Radist

23 Августа 2024 года, 13:25

Импортозамещение промышленных ПЛК. Достойные...

автор: Русский ПЛК

17 Июля 2024 года, 13:06

Про кабельный журнал для СКС

автор: В. Г.

01 Июля 2024 года, 20:27

Пример проекта СКС здания (6 этажей, 224 пор...

автор: Znatok

26 Июня 2024 года, 22:51

Руководитель направления электрохимической з...

автор: УЦ РЕСУРС

22 Июня 2024 года, 09:04

Требуются ТХ и Медицинские газы

автор: kollega_

21 Июня 2024 года, 10:26

Изоляция импульсной линии от ожога

автор: Shvet

29 Мая 2024 года, 07:30

[1138]

Сейчас на форумах: гостей - 1138, пользователей - 10 Имена присутствующих пользователей: APT, Земский, AnPo, Posetitel, Проектант 63, Regina, Shvet, doctorRaz, 222SokoL222, Ernaton