[Стрела 21]

Вот только воевать с коллективом не надо

правильная мысль, хотя

втихоря им нажать кнопочку Insert и Caps……

идея тоже не плохая

[SOLLO]

При распределении объемов работ по проектированию объекта старые специалисты не дают объемы молодым специалистам, и не учат их, не помогают

Достаточно сложно дать однозначный ответ и совет
Проектный коллектив- это семья, со своими выстроенными отношениями, в том числе и финансовыми

* Если вы Молодой Специалист- Ваша Задача  учиться, присматриваться и постараться найти свою "фишку", которая поможет постепенно раскрыть коллективу ваши способности и сделать вас просто незаменимой
Требовать КТУ и самостоятельные объекты в первые трудовые годы- Безумие,
даже если у вас Красный Диплом- помните, Вы пока здесь "ЧУЖАЯ"

* Если на службе уже года 3-4, и чувствуете в себе силы и уверенность- смело предлагайте своему руководителю помощь в выполнении конкретного задания

* Не будьте злобны в коллективе - Вы должны стать членом этой семьи, тогда весь ваш опыт, знания, способности  будут работать на вас

* Читайте странички Форума, задавайте свои вопросы, помогайте другим, рекомендую...

[ВикаВиктория]

Спасибо за ответ. Мне больше хотелось узнать, как на других предприятиях идет распределение заработной платы, так чтобы и молодые специалисты были заинтересованы в работе. Руководство хочет омолодить рабочий состав, поэтому попросила Вас всех поделиться своим опытом, может есть система оплаты труда которая интересна и молодому поколению и "старейшинам"

[Эколог Анна]

Каждый сам за себя))))

это я уже поняла:( к сожалению, но это факт...

В Вашем случае все логичнее
Не переживайте все наладится

вот еще б вытерпеть это...я не люблю делать вид, что работаю, если мне что-то не понятно....из знакомых экологов нет...посоветоваться даже не с кем:(

помогут форумчане

только на это и надеюсь...

[Горыныч]

Мне больше хотелось узнать, как на других предприятиях идет распределение заработной платы, так чтобы и молодые специалисты были заинтересованы в работе. Руководство хочет омолодить рабочий состав, поэтому попросила Вас всех поделиться своим опытом, может есть система оплаты труда которая интересна и молодому поколению и "старейшинам"

1) почему Вас (финансиста) интересует распределение денег? В проектных институтах разбивку денег в объекте делает ГИП (человек, знающий проектирование и Методические рекомендации), распределение денег в объеме оклада - экономист, сверх оклада - руководитель раздела (естественно в пользу самых опытных или просто своих, это где как). В частных фирмах "хозяин" к деньгам не подпускает никого.
2) проблема "отцов и детей" не нова, почитайте Тургеньева. Молодые (пионеры) и пенсионеры и Сов. бытность общий язык не находили. Отличие в том, что проектных бригадах, мастерских времен СССР не было такой пропасти в возрасте коллег. Между сторожилами и молодыми было поколение 40-летних (опыта достаточно, должность позволяла в рукав пенсионерам не заглядывать, при этом о проблемах молодых еще не забыли). Про кураторство можно только вспоминать, уронив скупую слезу. Но это прошлое, такое же как товарищеские суды, взятие на поруки и др. Мораль: Ваше руководство должно осознать необходимость привлечения специалистов среднего возраста, имеющих опыт, а поэтому независимых. Попытка вливать молодых - это ведро без дна. Судя по Вашему посту пенсионеры отработали технологию высаживать молодняк на веник. Самое забавное, что упрекать их нельзя. Посудите сами: основная часть работы, вся ответственность на пенсионерах; надо работу сделать, отбиваясь от начальства, а тут еще ликбез (в свободное от основной работы время). И еще: "руководство хочет омолодить". А почему бы руководству самому не вести курс молодого бойца? Почему эти благие помыслы реализуются чужими руками? Я "стариков" не осуждаю, годы никого не молодят, все там будем. Смысл передавать опыт и знания человеку, который займет место своего учителя? Или кто-то думает, что пенсионеры свои пенсии не успевают тратить, а работают по привычке?
Ну вот как-то так

[Картер]

Между сторожилами и молодыми было поколение 40-летних (опыта достаточно, должность позволяла в рукав пенсионерам не заглядывать, при этом о проблемах молодых еще не забыли).

У нас эта пропасть искусственно создана. В 90-х годах те проектировщики, которым сейчас бы было 40, а тогда молодые специалисты лет 23-27, уходили в другие отрасли, уезжали в другие государства.

[Стрела 21]

уезжали в другие государства.

"Рыба ищет там где глубже, а человек там где лучше"
Это проблема государства - не созданы достойные условия для работы!

[Стрела 21]

У нас с одной стороны:Производственники говорят о нехватке кадров, с другой стороны: Молодые специалисты не могут найти работу.
Парадокс современной бытности!

[Катя 100]

а у меня вообще было без всяких там старичков. Я была одна. От меня никто не зависел и я ни от кого не зависела. Все мои знания: самообразование, консультации, старании, усердие... иногда и слезы)))
зато теперь: ценный кадр!)

[Стрела 21]

зато теперь: ценный кадр!)

все в твоих руках))
я когда устроился работать генпланистом (до этого с генпланами не сталкивался)- тоже один сидел, сам разбирался во всем, потом правда взяли опытного специалиста. Ну я показал ему, что и как делаю - он мне заявил:" Ты на правильном пути, все выполнено верно, только я вот здесь бы сделал так, а вот там по-другому!", так что мне повезло с моими наставниками!

[Катя 100]

все в твоих руках))

ага
если молодой специалист не хочет работать, то ему никакие старички не помогут, а только свое личное и рабочее время потратят.
а если хочет, то "все в его руках"...

[Денис 1986]

Полностью согласен с Катей100. Если у человека нет собственной мотивации, то он не будет работать сколько его не заставляй и мотивация деньгами не поможет. Руководитель должен видеть кто как работает и в связи с этим делать поощрения в виде премий и продвижения по карьерной лестнице. А кто сидит и ничего не делает, а только хочет чтобы кто-то ему объяснил и рассказал как надо, то тот и ничего и не добьется. Да и старшее поколение в основном все расскажут и покажут как делать, если спросить.

[Стрела 21]

Да и старшее поколение в основном все расскажут и покажут как делать, если спросить.

ну да, если человек ничего не хочет, то и объяснять ему ни кто ни чего не будет.
другое дело если объяснить не кому.

[R 13]

Полностью согласен с Катей100. Если у человека нет собственной мотивации, то он не будет работать сколько его не заставляй и мотивация деньгами не поможет. Руководитель должен видеть кто как работает и в связи с этим делать поощрения в виде премий и продвижения по карьерной лестнице. А кто сидит и ничего не делает, а только хочет чтобы кто-то ему объяснил и рассказал как надо, то тот и ничего и не добьется. Да и старшее поколение в основном все расскажут и покажут как делать, если спросить.

Мне кажется все немного отклонились от поставленной проблеммы. Речь идет не о мотивации и зарплате в первую очередь, а о возможности обучения и в дальнейшем получить объем работ(по другому-то не получиться научиться даже при огромнейшем желании и хороших консультантах).
А это проблема может аукнуться руководителям организаций, да пока старшее поколение еще работает(и они естественно не хотят отдавать заработок не только молодым но и коллегам - это естественно), но преемственности нет, многие живут одним днем. Поэтому сейчас на оборонных предприятиях уже почти силовым методом понимающие руководители поддерживают приток молодежи. А обучать их на самом деле некому, 40-летних(которые еще понимают молодеж т.к. сами недавно были такими) нет или мало. Насильно не заставишь "старичков" обучать, остается только финансово "стимулировать" этот процесс наставничества. Типа сказать вот Вам Ефим Абрамович молодой специалист- Игорь в вашу группу, за кураторство Вам надбавка, но молодой должен работать по проекту Ефим Абрамовича и получать какой-то средний оклад. А уже через пол-годика Ефим Абрамович и сам подскажет руководителю можно ли давать самостоятельную работу или еще рано. А просто так никто и никогда учить и проверять не будет(максимум если подскажет пару раз, но не постоянно же - своей работы хватает).
У нас наглядный пример, хороший коллектив возрасты: 26, 27, 35, 42, 46, 49, ~57. Вот мой взгляд со стороны:
1. 26 и 27лет - есть кое-какой опыт и стараются делать свою работу самостоятельно, не советуясь(даже просто так) наверное считаю, что вопросы это проявление некомпетентности и т.п.(короче немного максималисты)
2. 35 лет - есть опыт, но рекомендации при случае только однозначные(практически не обсуждаемые) наверное считают, что все знают точно
3. 42, 46, 49 лет есть опыт и работы и жизненный(что не маловажно в любой профессии). Охотно подсказывают, обсуждают плюсы и минусы по всем вопросам со всеми. Часто сами советуют(ненавязчиво в стиле рекомендации) молодым, как можно было бы сделать то или другое, причем даже не получая вопросов. Просто потому, что есть опыт и видят что "...неверной дорогой идете товарищ!...".
4. ~57лет - очень опытный в своем деле спец. Но никогда ни у кого не спросит совета даже по обсуждению тенденции, выслушает задание руководителя и "вперед на танки". "Варится сам в своей каше " полагаясь только на старый опыт конструктора, об интересных идеях нет речи, но зато все надежно. Если, что-то и подсказывает(советует) это только после конкретного вопроса, да и то только "...на третьи сутки" и только в стиле мимолетного совета без подробного обсуждения - типа "...это же элементарно Ватсон!...
" .
Но коллектив по общению классный, атмосфера дружеская. Все всех понимают. И вот прихожу ко мнению, что многое зависит от возраста, интересов и др. - проблемы разные и характеры в разных возрастах.

[Стрела 21]

а молодых специалистов до 26 лет (22,23,24,25) у вас нет?

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Сергей Л. П.]

Нужна ли повторная экспертиза к изменениям Р...

автор: Сергей Л. П.

05 Июля 2024 года, 13:35

ПП РФ от 16.02.2008 N 87. Комментарии

автор: Виталий Рудольфович

15 Мая 2024 года, 18:41

Биржа труда

автор: Елена 111

01 Апреля 2024 года, 12:49

Авторский надзор и технадзор. Общие и отличи...

автор: Foxson

24 Февраля 2024 года, 15:34

Управление серией или группой проектов. Тота...

автор: Евгений Власов

24 Января 2024 года, 15:07

Опрос о последних изменениях в ТР о безопасн...

автор: Сливовый Джем

15 Января 2024 года, 11:02

срок хранения проектной документации

автор: unprofessional

03 Сентября 2023 года, 19:07

Каким пунктом ГКР определено двухстадийное п...

автор: ПТЗ

22 Августа 2023 года, 17:14

Порядок расположения листов в проектной доку...

автор: Ежич

21 Августа 2023 года, 09:22

Полезная приблуда

автор: Foxson

31 Июля 2023 года, 11:11

Информационная модель объекта (bim) - удобст...

автор: Diego

28 Июля 2023 года, 23:41

Состав исполнительной документации по Электр...

автор: Foxson

24 Июля 2023 года, 17:39

требования к обеспечению безопасной эксплуат...

автор: Posetitel

14 Июля 2023 года, 20:21

Должности ГИП и ГАП. Требования к соискателя...

автор: ЛеМакс

29 Мая 2023 года, 16:39

Старые форматы чертежей. Соответствие новой ...

автор: Олег Екб

29 Мая 2023 года, 10:52

[364]

Сейчас на форумах: гостей - 364, пользователей - 0