Категория надшахтного здания (копра). Учитывать ли разгерметизацию редуктора с маслом?

Категория надшахтного здания (копра). Учитывать ли разгерметизацию редуктора с маслом?
Количество просмотров - 4280 (ссылка на эту тему)

Asrus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 21 Января 2013 года, 14:01
(ссылка на это сообщение)

Здравствуйте уважаемые коллеги.
Выдали задания рассчитать категорию надшахтного здания (копра), т.к. до этого рассчитывал, только мелкие кладовки, возник следующий вопрос.
В машинном зале находятся тележки, стопора, лебедки - в общем жестянка в холодном состоянии, с ней вроде все понятно.
Но в качестве грузоподъема используется подвесной кран 50т с двигателем и масляным редуктором. Вот тут и возникает вопрос рассматривать ли случай аварийной разгерметизации этого редуктора и учитывать пожарную нагрузку от разлитого масла?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 21 Января 2013 года, 17:36
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Asrus от 21 Января 2013 года, 14:01

рассматривать ли случай аварийной разгерметизации этого редуктора и учитывать пожарную нагрузку от разлитого масла?

Да, обязательно.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Asrus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 25 Января 2013 года, 11:30
(ссылка на это сообщение)

А подскажите где взять/как рассчитать теплоту сгорания масла. Марка масел ИРп-75, ИРп-150 ТУ 38101451-78; ИСп-65, ИСп-110 ТУ 38101293-78, масла зарубежного производства: Mobilgear 627, Mobil D.T.E 27, Wiolan IT 150, МО 150 или другие, имеющие кинематическую вязкость в пределах 35-150 мм2/с при температуре 50 °С.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 25 Января 2013 года, 11:41
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Asrus от 25 Января 2013 года, 11:30

где взять/как рассчитать теплоту сгорания масла

Наибольшей теплотой сгорания обладают: масло газовое-42,9 МДж/кг и масло индустриальное-42,7 МДж/кг.Для своих масел можете принять с запасом надежности 44,0 МДж/кг.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Asrus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 25 Января 2013 года, 12:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 25 Января 2013 года, 11:41

Спасибо большое, по формуле Басса рассчитал, получилось 42,68МДж/кг. Масса масла 236кг.
При розливе масла на пол цеха, получается площадь 381м2. Тогда удельная нагрузка 26Мдж/м-2. Что соответствует В4, но так как площадь нагрузки 381м2 больше 10м2.. то тогда как считать? считать что 38 участков по 10м2 каждый?

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 25 Января 2013 года, 12:20
(ссылка на это сообщение)

Определение пожароопасной категории В1-В4 помещения осуществляется путем сравнения значения удельной временной пожарной нагрузки с величиной удельной пожарной нагрузки, приведенной в таблице Б.1 СП 12.13130.2009.
Помещение с фактической удельной пожарной нагрузкой, составляющей 26 МДж/м2, следует относить к категории В4 (g = 1÷180 МДж/м2), но так как площадь размещения пожарной нагрузки превышает 10 м2, помещение относится к категории В3.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 25 Января 2013 года, 12:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 21 Января 2013 года, 17:36

Но в качестве грузоподъема используется подвесной кран 50т с двигателем и масляным редуктором. Вот тут и возникает вопрос рассматривать ли случай аварийной разгерметизации этого редуктора и учитывать пожарную нагрузку от разлитого масла?

А зачем? Ничего подобного при расчете на В1-В4 нет. Нет там аварийных ситуаций

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 25 Января 2013 года, 12:26
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 25 Января 2013 года, 12:22

Нет там аварийных ситуаций

Это промашка авторов.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 25 Января 2013 года, 12:32
(ссылка на это сообщение)

Уважаемый Artchem, вы имеете отношение к методу испытания на класс транспортной опасности древесных гранул по SN/SG/AS/10/11/Rev4? ООН?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 25 Января 2013 года, 12:52
(ссылка на это сообщение)

Нет, ув. куратор, я имею отношение к проектированию заводов основной и тонкой химии, а также установок спецхимии [секрет]

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 25 Января 2013 года, 14:03
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 25 Января 2013 года, 12:26

Это промашка авторов.

Смешно. Лежит у меня связка дров на площади 10 м2. Аварийная ситуация: раскатилась связка дров по всему помещению 100 м2. Или проекции вычислять опять насколько далеко дрова раскатиться могут? Ув. Земский! Не будет Ваш СП12 никогда сделан для людей, это недоступно людскому пониманию.
В данном случае у него кран вообще в воздухе висит и нет у крана в принципе площади размещения пожарной нагрузки, площадь она на полу должна быть. Тут уж скорее объемом запахло.
Интересно вообще лежат шины на площади 10 м2 - получаем категорию В1. Сделали аварийную ситуацию - раскатили шины по углам - уже В3. Красота!

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 25 Января 2013 года, 14:46
(ссылка на это сообщение)

Ну в общем вытекание масла сверху при разгерметизации масляной системы не такая уж невозможная ситуация. Видел я как горело масло, вытекшее из установки плазменной резки металла. Площадью размещения в этом случае будет площадь розлива. Да и масляные компрессора горят.
Если прочитать в СП 12. определение пожарной нагрузки как горизонтальной проекции, то рассматривая ситуацию без розлива можно считать площадью размещения пожарной нагрузки площадь дна картера. Т.к. она скорее всего меньше 10 м2, то получим: Ммасла*Нмасла/10 м2 =q
Это по идее тоже формально не противоречит СП12.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 25 Января 2013 года, 15:09
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Artchem от 25 Января 2013 года, 14:46

Ну в общем вытекание масла сверху при разгерметизации масляной системы не такая уж невозможная ситуация.

Я не обэтом, а о том, что все это никто не собирался в СП12 продумывать, так же как до этого в НПБ105-95

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 26 Января 2013 года, 12:38
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 25 Января 2013 года, 14:03

Интересно вообще лежат шины на площади 10 м2 - получаем категорию В1. Сделали аварийную ситуацию - раскатили шины по углам - уже В3. Красота!

Да, это так получается. Причём при расчёте на категорию А чем больше площадь разлива жидкости, те больше давление взрыва, а при расчёта на категорию В чем больше площадь разлива, тем меньше удельная пожарная нагрузка. Надо выбирать наихудшие условия и проблем не будет.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 27 Января 2013 года, 00:24
(ссылка на это сообщение)

Ув. Земский! Я всегда найду пример, что бы поставить под сомнения все ваши попытки универсализации СП12. Итак, имеем склад пива в полиэтиленовых бутылках. Делаем предлагаемый Вами расчет. Жидкость разливается по полу и тушит пожар. Категория Д

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines