[Никита]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Может быть у кого нибудь есть опыт эксплуатации электродного котла.Основные вопросы это:
1. электробезопасность.
2. действительно ли способен этот котел обогревать помещение на должном уровне.
3. насколько отличается расход электроэнергии в реальности от заявленой производителями (уж очень смачно все описывыется на сайтах производителей).

[Mastersven]

Вот здесь довольно подробно и обстоятельно разобрано это:

Электродные котельные существовали давно. Обычно работая на ночном режиме вместе с огромными аккумуляционными баками наружной установки. И в Литве такие котельные были очень распространены после пуска Игналинской станции, особенно там, где позволяли электрические сети.
Принцип работы: электроды из обычной стали располагались в вертикальном цилиндре котла по кругу, под углом 120*. На них подавалось 3ф напряжение и через воду проходил электрический ток. Чем ближе друг к другу электроды, тем больше ток. Зависимость тока от расстояния - квадратичная. Естественно, что вода не должна быть мягкая, а должна содержать соли, которые и дают воде проводимость. Обычная водопроводная вода подходила под эти требования. Это плюс... .....А дальше минусы
- ёмкости аккумуляторов были большие - силосы, работали без давления, система пополнялась постоянно, вода насыщена кислородом и трубы долго не жили.
- материал электродов от тока растворяется и расстояние увеличивается, падает мощность. Т.е. за этим надо следить.
- возможно с использованием специальных жидкостей-электролитов этот процесс не такой быстрый как с простой водопроводной водой.
- эти специальные жидкости имеют ограниченный ресурс после которого надо заменять, иначе мощность котла будет всё время падать и очень не дешёвые...
- КПД 98% по сравнению с 100% обычных электроконвекторов звучит неубедительно
- по цене устройство системы котёл-трубы-радиаторы будет в 4 - 5 раз дороже электроконвекторов
- регулировка температуры котла такого типа может быть только вкл-выкл. Т.е. он работает с промежутками, но на полную мощность.

И далее, запрещается пока что квартирам многоквартирного дома отключатся от системы общего отопления. Раньше было можно.....
Выводы: такие котлы имеют право на существование и их выпускали(ют) задолго до российских. В 1991г проектировал и монтировал дом для шведских специалистов и такие котлы были включены в систему батареей в каскад как запасные (правда эти "карандаши" были с ТЭНами. Но в каталоге видел и электродные котлы). В те времена была энергетическая блокада и центральное отопление включалось значительно позже чем необходимо было... и вообще хотели иметь альтернативу. Т.е. в определённых условиях эти небольшие котлы могут вписаться в обычную систему отопления от ИТП или как дублёры основных котлов в котельной. Если есть свободная эл.мощность. В этом случае применение таких котлов может оправдываться тем, что ненадо дополнительных затрат по реконструкции системы.

К сожалению, в данном случае Jota ошибается в физике процесса. Зависимость мощности тепловыделения от расстояния отнюдь не квадратичная и мощность тепловыделения не пропорциональна току. В этом и один из основных недостатков данных котлов. Более того, при уменьшении сопротивлении жидкости ток возрастает а количество выделяемого тепла уменьшается. На практике - электричества используется больше, а теплпа получаем меньше. При низкой проводимости - не сможем получить требуемую мощность. Поэтому нужно постоянно кон тролировать проводимость и корректировать ее.
И это еще не все. В отличии от ТЭНового нагрева здесь нельзя применить систему плавного тиристорного регулирования. Можно только менять напряжение или как в атомной энергетике - "чехлить" электроды. На практике - используется вкл.- выкл или "чпок-шмок" через пускатели. А это - невыносимо для слуха в одном помещении с котлом. Например, для временного отопления строительного вагончика установка такой системы на базе электродного котла вызывала бешенство охранника находившегося в нем целую смену. И т.п. Со всем остальным согласен и подписуюсь!

Требования к жидкостям при использовании электродных котлов напрочь рубят все плюсы. Немного меняется жёсткость и всё - токи КЗ.
Да и плюсы сомнительны: установка в существующую систему "простым слесарем"? Безопасность? Бесшумность? Экономичность?
К вопросу об экономии так это чистой воды галиматья и маркетинг. Джоуль он и есть джоуль, а уж откуда взялся какая разница вообще? Ко всему у нас "электрический" джоуль стоит в 3 раза дороже "теплосетевого".
Впрочем, сам я с ними (электродниками) никогда не работал, но после изучения мануалов даже и не хочется. Могу и ошибаться.

Здесь трудно ошибиться Р=I2*R и при увеличении расстояния (линейная величина) ток тоже линейно уменьшался - мощность (отдаваемое тепло) уменьшалась по квадратичной функции
Со временем сопротивление воды увеличивается и ток (соответственно мощность) уменьшается из-за того, что из воды выпадают соли при нагреве...
Электродные котлы предназначены для работы на полную мощность, поэтому их использовали только с аккумуляторами. Т.е. они работали до полной зарядки аккумуляторов, потом выключались.
Котлы малой мощности скорее всего коммутируются не магнитными пускателями, а тиристорными - бесшумными

Прошу уважаемого Jota иметь ввиду, что выделение тепла (по физике процесса) в электродном котле - не пропорционально току!! В процессе эксплуатации у нас проводимость лишь сначала падает (и требует подсыпки добавок), а в течение полугода увеличивается из-за насыщения воды ионами металла, графитными включениями и пр. Ток возрастал, счетчик "мотал" э.энергию пропорционально току(потребляя больше энергии), а количество выделяемого тепла уменьшалось. Воду нужно было менять полностью. Использовать полярное напряжение - ток в электродных котлах нельзя из-за ускоренных процессов гальванизации электродов. Это известно всем. Поэтому используют переменный ток-напряжение. А в тиристорном управлении избежать гальванизации электродов нельзя! Не по этой ли причине у Вас такие котлы быстро выходили из строя. И еще один момент, если электроды металлические, кристаллическая решетка металлов не выдерживает полярного потенциала более 8 вольт. Поэтому даже автомобильный аккумулятор, в качестве источника приводит к разрушению одного электрода и гальванизации второго.

Почитайте, вопросы отпадут сами собою.

[Госсть]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Может быть у кого нибудь есть опыт эксплуатации электродного котла.Основные вопросы это:
1. электробезопасность.
2. действительно ли способен этот котел обогревать помещение на должном уровне.
3. насколько отличается расход электроэнергии в реальности от заявленой производителями (уж очень смачно все описывыется на сайтах производителей).

1. В плане электробезопасности, это м.б. самый небезопасный принцип. Открытые токопроводящие части погружены в жидкую токопроводящую среду, циркулирующую по всему контуру. Если корпус котла металический (других пока не встречал), его надо подключать к проводнику РЕ. Трубопроводам надо обязательно система уравнивания потенциалов. Сопротивление изоляции токоведущих частей очень мало, как правило менее требуемых по ПУЭ, использовать УЗО нельзя. В части безопасности надо еще обратить внимание на электролиз (разложение воды на водород и кислород). Причем на переменном токе на каждом электроде выделяется сразу и водород и кислород, причем в пропорциях идеальных для взрыва. К тому же на это вредное разделение тратится часть энергии (пусть и не очень много), что уменьшает кпд.
2. Если мощность достаточна и система управления хорошая, решены вопросы безопасности - грейте что душе угодно.
3. ? Помимо нагрева воды ток в данных котлах расходуется на электролиз (см. выше) и на парообразование (а избыточный пар надо удалять). Теоретически самый высокий КПД при использовании погружных ТЭНов. Но в большинстве случаев расход энергии определяется не принципом получения тепла, а его потерями из-за плохой теплоизоляции например. Учитывая, что конструктивно электродный котел м.б. сделан достаточно компактным (в сравнении с нагревом ТЭНами той же мощности), его площадь поверхности и соответственно потери м.б. меньше. Но реально это можно подтвердить только испытаниями.

[Старый дед]

Я за такие котлы. Всё что сказано здесь далеко от истины. По порядку, если котёл металлический то согласно всех норм эксплуатации электроустановок он должен быть заземлён отдельно от нулевой жилы. По поводу электролиза воды, то тут глубокое заблуждение ток переменный и процесс электролиза не происходит. Попробуйте подпалить или взорвать эту смесь Полный бред. А парообразование это что не тепло???  И что вы греете систему отопления  до кипения А насчёт КПД ТЭНов то там столько потерь что они не сопоставимы с электродными. Я лично применяю эту систему отопления с 80 годах и до сих пор ей пользуюсь. Если есть какие вопросу с удовольствием  отвечу     

[Українець]

Что-то у меня с головой...
Разве КПД у ТЭНа или электродного котла не 100%? Ведь ВСЕ выделенное тепло идет в теплоноситель!
Цитата: испытатель
..Ток возрастал, счетчик "мотал" э.энергию пропорционально току(потребляя больше энергии), а количество выделяемого тепла уменьшалось.
Конец цитаты.
Это как? Куда девалась энергия?

[Старый дед]

Сразу спрошу ,а как Вы определяли количества выделенного тепла??? Есть определённые законы физики. которые никто ещё не опроверг. Закон сохранения энергии. Если предположить что 100% энергии превращается в тепло (то это Нобелевская премия) Вы  не учитываете что есть такое понятие КПД установки ( любой не зависимо от энергии)

[Госсть]

Я за такие котлы. Всё что сказано здесь далеко от истины. По порядку, если котёл металлический то согласно всех норм эксплуатации электроустановок он должен быть заземлён отдельно от нулевой жилы.
Если есть какие вопросу с удовольствием  отвечу     

У подавляющего большинства промышленных и бытовых потребителей система электропитания TN. Согласно каких норм  в сети TN металлический корпус "должен быть заземлен отдельно"? Или Вы предлагаете обеспечить электропитание IT? Я работал с такими котлами мощностью 60 кВт, габариты и стоимость тр-ра для IT-сети в этом случае представляете?
С ТЭНами все проще и безопасней определенно.
По поводу электролиза на переменном токе я конечно погорячился, явление это несравненно менее эффективное, чем на постоянном, но все же полностью его исключать нельзя, а уж тем более пробовать поджигать по Вашему совету - вдруг все-таки бахнет.
Может потому и молчат те, у кого это получилось 

[Старый дед]

Может Вы и правы относительно таких мощных котлов. Я тоже применял тены но их приходилось менять каждый сезон они просто разваливались. А почему бы не использовать заземление в качестве О

[Українець]

Сразу спрошу ,а как Вы определяли количества выделенного тепла??? Есть определённые законы физики. которые никто ещё не опроверг. Закон сохранения энергии. Если предположить что 100% энергии превращается в тепло (то это Нобелевская премия) Вы  не учитываете что есть такое понятие КПД установки ( любой не зависимо от энергии)

Вот и я о том же. Закон сохранения энергии гласит, что энергия никуда бесследно не исчезает. В таком случае, куда девается энергия учтенная счетчиком, но не попавшая в теплоноситель? Какой КПД электроТЭНа? Как его считать?

[Госсть]

Может Вы и правы относительно таких мощных котлов. Я тоже применял тены но их приходилось менять каждый сезон они просто разваливались. А почему бы не использовать заземление в качестве О

По надежности ТЭНов я выделил бы 2 фактора:
1. Качество изготовителя. На этот фактор разработчик мало может повлиять.
2. Правильный выбор по условиям применения. Это применение в средах для ТЭНа предназначенных, ограничение удельной мощности. В своих изделиях я стараюсь применять ТЭНы на напряжении ниже номинального. Срок службы изменяется в кубической зависимости от соотношения номинального напряжения к фактическому. Конечно это увеличивает габариты и цену, но в эксплуатации проблем потом почти нет. ТЭНы в известной рекламе горят не столько из-за накипи, сколько из-за крайне высокой удельной мощности, позволяющей уменьшить габариты и удешевить этот ТЭН. Естественно надежность и низкая, чуть ухудшилась теплоотдача - кирдык.
Что касается методов защитного заземления, то они определены нормативными документами и места для вариантов здесь почти нет.
Самое проблемное в электродных котлах - это низкое сопротивление изоляции корпуса котла и трубопроводов по которым далее циркулирует нагретая вода (если они токопроводящие конечно, но я других не встречал) и токоведущих частей (электродов). Это значение не соответствует никаким нормам, из-за этого нельзя даже использовать УЗО, а изолировать все это хлопотно.
Исключение - стакан с 2-мя лезвиями .

[Госсть]

Вот и я о том же. Закон сохранения энергии гласит, что энергия никуда бесследно не исчезает. В таком случае, куда девается энергия учтенная счетчиком, но не попавшая в теплоноситель? Какой КПД электроТЭНа? Как его считать?

Немного меньше 1. Полезная мощность - это то, что ушло из ТЭНа в теплоноситель, а потери - нагретые выводы и нерабочая часть нагревателя, не погруженные в теплоноситель и греющие окружающую среду, потери на реактивную мощность (но счетчики, как правило, считают только активную).
По-моему все же важнее считать кпд не отдельного ТЭНа, а установки в целом, поскольку наибольшие потери не в ТЭНе, а в потере тепла через теплоизоляцию котла, трубопроводов и т.п.

[Українець]

По-моему все же важнее считать кпд не отдельного ТЭНа, а установки в целом, поскольку наибольшие потери не в ТЭНе, а в потере тепла через теплоизоляцию котла, трубопроводов и т.п.

Если ТЭНы, котел и трубопроводы в доме, то все равно ВСЕ тепло останется в доме. Отсюда и КПД будет 100%.
Кстати, во что превращаются "потери на реактивную мощность"? И какая она для ТЭНа?

[Госсть]

Если ТЭНы, котел и трубопроводы в доме, то все равно ВСЕ тепло останется в доме. Отсюда и КПД будет 100%.
Кстати, во что превращаются "потери на реактивную мощность"? И какая она для ТЭНа?

Если котел предназначен для обогрева помещения, в котором он и установлен, то да. А если котел установлен в другом (вспомогательном) помещении, то потери тепла в этом помещении - чисто потери.
Еще котлы устанавливают не только для отопления, но и для технологических нужд и тут уже все тепло, которое не попало в технологический аппарат - потери.
Реактиная мощность в ТЭНах на 50 Гц мизерная, но она есть. И даже в кабеле, который питает ТЭНы - тоже есть. Учитывать/не учитывать другой вопрос, но в принципе это потери.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Снифф]

СОДК приканальной прокладке

автор: Снифф

15 Июня 2024 года, 19:39

Лучистое отопление. Преимущества

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:57

Отопление фермы. Выбор системы отопления

автор: intellisense

29 Мая 2024 года, 19:12

Вакансия Консультант-проектировщик (инженер ...

автор: Рекурсми

28 Мая 2024 года, 13:39

ВАКАНСИЯ инженера-проектировщика ОВиК

автор: Ирина Янк.

24 Мая 2024 года, 16:44

Ведущий инженер-проектировщик/главный специа...

автор: a.lapina.personacolta

22 Апреля 2024 года, 13:43

Выброс газа из ПСК ГРПШ

автор: Українець

04 Марта 2024 года, 16:39

Физический смысл пункта из СП60.

автор: Nkassandra

19 Февраля 2024 года, 14:27

Корректировка проекта

автор: Траин ДМ

17 Января 2024 года, 10:50

Удаленная работа по разделу ОВ

автор: Маша 11

05 Января 2024 года, 10:41

Экраны из негорючих материалов для регистров...

автор: Dmitryolego

10 Декабря 2023 года, 09:40

Установка газовой плиты. Допустимые расстоян...

автор: П_Проводник

13 Ноября 2023 года, 10:18

технология реконструкции бассейна

автор: Ростислав

09 Ноября 2023 года, 14:55

Ищу инженера-проектировщика (технолог) ТМ ГС...

автор: enggp

26 Октября 2023 года, 10:14

СП 60.13330.2020 п.6.4.4

автор: Anna Sysoeva

12 Октября 2023 года, 07:34

[600]

Сейчас на форумах: гостей - 600, пользователей - 0