[А. А. Анастасия]

С недавних пор экспертиза начала как под копирку писать замечание ""Элементы остекления с неоткрывающимися фрамугами в оконных блоках не обеспечивают их безопасную эксплуатацию (мытьё и чистку наружных поверхностей) в нарушение требований пп2,п.5, ст.30 ФЗ-№384." То есть по словам эксперта оконные блоки, витражи и т.д. должны иметь ВСЕ открывающиеся фрамуги. Насколько это верное трактование вышеуказанного пункта? Если возможно - как отписаться?!

[Архпроект]

Можно отписаться в разделе "Эксплуатация" пояснительной записки. Если исходить из того, что экспертиза права (а она безусловно права) мы должны предусмотреть безопасную эксплуатацию здания.
Задача проектировщика, в том числе, предусмотреть как будут мыться окна. Какие средства и механизмы применять,  какие организационно-технические мероприятия  должны быть предусмотрены и выполнены  по безопасному мытью не открывающихся фрамуг.  
Возможно вопрос надо поставить в иной плоскости и нам совместно решить  какие организационно-технические мероприятия предусматривать с отражением их в проектной документации. То есть мы должны удовлетворить экспертизу и обеспечить безопасность здания и эксплуатирующего персонала.

[Сергей Л. П.]

Переписать в поясниловку эти пункты: "что конструкция окон обеспечивает их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей, а ограждающие конструкции балкона ограничивают возможность случайного падения с высоты предметов, которые могут нанести травму людям, находящимся под ограждаемым элементом конструкции".
Если не поможет, то описать как будут мыть наружную поверхность окон, так чтобы швабры и ведра не могли упасть на проходящий внизу народ. И сам мойщик не упал)) В высотных зданиях для этого люльки по-моему предусматривают.

[А. А. Анастасия]

Нашла ещё вот такой пункт:ГОСТ 23166-99, п.5.1.6 Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений. Возможность применения неоткрывающихся створчатых элементов оконных блоков в других видах помещений устанавливают в проектной документации на строительство.
Если по фасаду балконы с 3-го по 12 этажи зашиты сплошным остеклением? Как их правильно открывать. Экспертиза сказала, что при неправильном расположении открываемых створок будут проблемы со сдачей в эксплуатацию, а вот КАК ПРАВИЛЬНО... поставленный вопрос проигнорировала...

По моему как не открывай, а на 12 этаже самостоятельно БЕЗОПАСНО окна не помоешь... =(

[Сергей Л. П.]

По моему как не открывай, а на 12 этаже самостоятельно БЕЗОПАСНО окна не помоешь... =(

угу, видимо поэтому ограждающие конструкции только ограничивают возможность случайного падения, а не исключают её полностью

[Ollie]

сейчас очень модная услуга "клининг" - можно в проекте указать, что мойка окон предусматривается с помощью высотных работ

[Архпроект]

Клиринг знаю; клиника знаю; клининг - нет.

[Архпроект]

сейчас очень модная услуга "клининг" - можно в проекте указать, что мойка окон предусматривается с помощью высотных работ

Ваше предложение не проходит. Ваше предложение относится к организации выполнения работ. Не имеет значение какой организацией выполняются работы, имеет значение заложенная проектом безопасность выполнения работ. Пока я понял: 1. Окна (фрамуги) должны открываться во внутрь. 2. Если в здании отсутствуют открывающиеся окна (фрамуги) то необходимо предусматривать проектные решения по мытью окон и обеспечению безопасности граждан на тротуаре и самих мойщиков окон.

[А. А. Анастасия]

И какие например решения я могу предусмотреть в проекте?

[А. А. Анастасия]

В новом СП 118.13330.2012 п.42 есть вот такая прекрасная фраза... "В зданиях высотой девять этажей и более для безопасного ремонта и чистки фасадов следует предусматривать возможность крепления строительных люлек с электроприводом. При меньшей этажности необходимость подобных устройств устанавливается заданием на проектирование". Следовательно если предусмотреть вышеуказанные мероприятия, то замечание эксперта "Элементы остекления с неоткрывающимися фрамугами в оконных блоках не обеспечивают их безопасную эксплуатацию (мытьё и чистку наружных поверхностей) в нарушение требований пп2,п.5, ст.30 ФЗ-№384" можно выкинуть в корзину?!?!

[Архпроект]

можно выкинуть в корзину?!?!

Замечания эксперта не бросают в мусорку. Это не баскетбол. Можно и не попасть. Придется самой поднимать их с пола.

В новом СП 118.13330.2012 п.42 есть вот такая прекрасная фраза... "В зданиях высотой девять этажей и более для безопасного ремонта и чистки фасадов следует предусматривать возможность крепления строительных люлек с электроприводом. При меньшей этажности необходимость подобных устройств устанавливается заданием на проектирование

Разумный документ. Надо закладывать в проекте люльки, крепление их и т.п. Надо озадачивать Заказчика на отдельный раздел проекта, связанный с наружной мойкой окон. Отдельная стоимость ПСД, плюс ....
В общем у нас по телику "Дискавери" показывала мойку наружного остекления небоскреба в Чикаго. Впечатлило. Автоматически моет. При необходимости можно посадить в люльку негров. Вымоют медленнее но дороже.

[Архпроект]

И какие например решения я могу предусмотреть в проекте?

Какие решения? Тут эксплуатирующая здание организация должна вам выдать задание на проектирование т.е. свое видение данного процесса в действии. Но между ней и вами стоит Заказчик которому это все по барабану. Его интерисует только стоимость. Чем меньше - тем лучше. А окна потом будет мыть кто-то другой (быстрее проектировщик) но только не он.

[Архпроект]

Ну а лучше предусмотреть проектом мытье окон при помощи эл. люльки  которая может вдоль наружных ограждающих конструкций кататься. На кровле надо предусмотреть усиление мест опирания  конструкций люльки. И пути перемещения противовесов.
Ну в общем только видел ее, а как называются детали - не в курсе

[Архпроект]

Нашла ещё вот такой пункт:ГОСТ 23166-99, п.5.1.6 Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений. Возможность применения неоткрывающихся створчатых элементов оконных блоков в других видах помещений устанавливают в проектной документации на строительство.
Если по фасаду балконы с 3-го по 12 этажи зашиты сплошным остеклением? Как их правильно открывать. Экспертиза сказала, что при неправильном расположении открываемых створок будут проблемы со сдачей в эксплуатацию, а вот КАК ПРАВИЛЬНО... поставленный вопрос проигнорировала...

По моему как не открывай, а на 12 этаже самостоятельно БЕЗОПАСНО окна не помоешь... =(

Тут несколько моментов. 1. Их требования связаны возможно с пожарниками?
                                     2. Или вентиляцией помещения?
Ну а если только связано с безопасным мытьем окон, так мы вроде поверхностно порешали этот вопрос.

[Архпроект]

Если по фасаду балконы с 3-го по 12 этажи зашиты сплошным остеклением? Как их правильно открывать. Экспертиза сказала, что при неправильном расположении открываемых створок будут проблемы со сдачей в эксплуатацию, а вот КАК ПРАВИЛЬНО... поставленный вопрос проигнорировала...

Правильно - если будут открываться во внутрь помещения. Представьте себе, что окно открыто наружу. В это время вниз опускается подъемник с неграми. Которые под звуки там-тамга моют окна и не смотрят вниз. Так сказать заняты производством мытья окон. И нагло въезжают в квартиру и останавливаются по среди спальни, так как движение вниз им перегородило открытое наружу окно. Нарисуйте, перед своим взором,  эту картину! Это хуже чем ведро упадет прохожему на голову. Представьте состояние белокожего мужа который с испугом и оторопью видит факт группового заезда негров в его кровать.  По этому ВСЕ окна должны открываться только во внутрь.

если Вы не зарегистрированы, то
пройдите регистрацию

[Валя31183]

Интерьеры гостиных комнат. Фотографии роскош...

автор: Валя31183

02 Июля 2024 года, 00:28

Дорожка возле пруда. Требования к характерис...

автор: DenKLJ

14 Июня 2024 года, 16:53

Есть подработка не восстановление 0 цикла дл...

автор: Александр СКСП

11 Июня 2024 года, 08:42

Архитектурная подсветка зданий. Применение с...

автор: DenKLJ

02 Мая 2024 года, 13:00

Маркизы - тканевые навесы. Варианты установк...

автор: Markiza.tech

28 Апреля 2024 года, 00:22

Типовый план 3х эт. многоквартирного дома

автор: Вадик

25 Апреля 2024 года, 19:15

Пристройка к жилому дому. Строительство на о...

автор: Foxson

13 Апреля 2024 года, 05:22

Требуется ведущий архитектор / ГАП

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 15:22

Инженер-проектировщик (инженер-таксатор)

автор: РУП «Белэнергосетьпроект»

11 Марта 2024 года, 14:29

требуется проектировщик раздела АР

автор: Валерий Власенко

11 Марта 2024 года, 13:55

Вакансия Архитектор-градостроитель, СПб

автор: J.Yatsyna

05 Марта 2024 года, 18:50

Фатальная ошибка проектировщика

автор: Евгений Власов

03 Марта 2024 года, 16:17

Проектирование многоквартирных жилых домов

автор: НатальяАрх

23 Февраля 2024 года, 13:21

Вакансия в Минске, РБ: Главный специалист-пр...

автор: Кариотида

22 Февраля 2024 года, 10:38

Вакансия! Инженер-проектировщик ПГС. г.Челяб...

автор: TDinfo

21 Февраля 2024 года, 13:06

[616]

Сейчас на форумах: гостей - 616, пользователей - 0