Определение категории зданий, сооружений и помещений. А бывают ли помещения категории Д?

Определение категории зданий, сооружений и помещений. А бывают ли помещения категории Д?
Количество просмотров - 5290 (ссылка на эту тему)

Asrus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 31 Января 2013 года, 07:44
(ссылка на это сообщение)

Тема навеяна, предыдущей, где куратор предлагал рассчитывать аварийную разгерметизацию редуктора крана.
Так вот, предположим есть помещение площадью 10кв.м? в котором стоит все тот же злополучный редуктор, со слов куратора, мы должны рассчитывать его на аварийную разгерметизацию, и считать удельную пожарную нагрузку, получится категория помещения соответственно В4,В3 в зависимости от объема масла.
Сейчас прикинем любое помещение с бетонными стенами, в котором на бетонном полу хранятся стальные заготовки, вроде бы нет пожарной нагрузки.. НО в этом помещение изредка появляется человек в хлопковой одежде, а значит может быть вариант воспламенения его одежды, и следовательно человек создаст пожарную нагрузку, что за бред можно воскликнуть, но шансы воспламенения одежды на человеке, ничуть не меньше, чем вариант разгерметизации редуктора с толщиной стенок в 70мм.
Получается, любое помещение куда заходит человек уже В4 как минимум, а если группа людей уже В3? И помещений Д в приницпе быть не может? Где я не прав? [крутой]

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 31 Января 2013 года, 08:11
(ссылка на это сообщение)

Мдаа............вот мы и дошли до края........осталось сделать последний шаг и начать учитывать вес и теплоту сгорания самого человека [смех]

В случае пожара человек должен эвакуироваться..........для этого все и утыкивают эвакуационным освещением, датчиками АУПС, системами АУПТ, СОУЭ и т.д. Такова логика пожарных норм. А эвакуируясь он удалит с собой из помещения и одежду.
Так что ваш пример это чистая категория Д.
Другой вопрос, что металлические детали на отправку часто промазывают смазкой, упаковывают в промасленную бумагу и хранят на сгораемых поддонах. Так что при большом желании можно всегда получить В4.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Asrus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 31 Января 2013 года, 08:20
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Artchem от 31 Января 2013 года, 08:11

Мдаа............вот мы и дошли до края........осталось сделать последний шаг и начать учитывать вес и теплоту сгорания самого человека

Тема и создана, чтобы понять где край абсурда при расчете аварийных ситуаций, для меня абсурд раскол 70мм стали, а механик заснувший с сигаретой на складе меньший абсурд, значит давайте уберем категорию Д помещений вобще.
А да, если он загорится и будет эвакуируется, то он горящий создаст нагрузку, а значит помещения по пути эвакуации не могут быть категории Д, короче где есть человек, там минимум В4.
Только абсурд, только хардкор.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 31 Января 2013 года, 10:54
(ссылка на это сообщение)

123-ФЗ:
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
(Наименование в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:
бла бла бла
2. Здания, сооружения и помещения иного назначения разделению на категории не подлежат.

Если помещение не складское и не производственное - ЗАПРЕЩАЕТСЯ устанавливать категорию.

Где-то видел прямое указание, что в расчете используется только та пожарная нагрузка, которую создает технологический процесс или складируемые материалы. Всякая проводка, мебель и т.д. не должны учитываться в расчетах.

? (Челябинск, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #5 : 31 Января 2013 года, 11:33
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Павел-В от 31 Января 2013 года, 10:54

Где-то видел прямое указание,

При категорировании помещений согласно СП12 учитывается только временная пожарная нагрузка, горючие материалы строительных конструкций составляют постоянную пожарную нагрузку, которая при категорировании не учитывается. Мебель и открытая электропроводка входят во временную ПН. Человек и одежда на нём ещё ни разу при категорировании не учитывались. Относительно масла в редукторе. Совсем не обязательно раскалывать чугунный корпус редуктора, чтобы загорелось масла. Достаточно вспыхнуть маслу, пролитому при дозаправке редуктора, чтобы сгорели прокладки или лопнуло смотровое стекло.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 31 Января 2013 года, 12:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 31 Января 2013 года, 11:33

Мебель и открытая электропроводка входят во временную ПН.

Где это написано?
И вобще неоднократно говорил пора прекращать этот дибилизм с категориями и сделать наконец табличку

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #7 : 31 Января 2013 года, 12:24
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 31 Января 2013 года, 12:04

пора прекращать этот дибилизм с категориями и сделать наконец табличку

Напрасно вы расходуете своё здоровье, вас никто не слышит.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Asrus

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 31 Января 2013 года, 14:49
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 31 Января 2013 года, 11:33

Человек и одежда на нём ещё ни разу при категорировании не учитывались.

Это однозначно прокол=) гореть может, значит надо учитывать, нагрузка временная все как полагается)))
Шанс вспыхнуть масла пролитого при дозаправке меньше, чем промасленная куртка работяги закурившего в помещении.

Проектировщик (Екатеринбург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 31 Января 2013 года, 16:27
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Asrus от 31 Января 2013 года, 14:49

Напрасно вы расходуете своё здоровье, вас никто не слышит.

Но Вы то слышите. Меня не только по табличке не слышат. Всем нравиться заниматься садомазохистскими расчетами, похоже я один тут нормальной ориентации

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #10 : 01 Февраля 2013 года, 22:19
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 31 Января 2013 года, 16:27

похоже я один тут нормальной ориентации

Очень характерный синдром; все ненормальные полагают, только что они нормальные, а остальные наоборот.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Павел-В

Куратор подраздела "Учёт электроэнергии"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 03 Февраля 2013 года, 12:10
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Земский от 31 Января 2013 года, 11:33

Мебель и открытая электропроводка входят во временную ПН.

Каким образом открытая электропроводка может быть временной? Может шнур между розеткой и тройником можно причислить ко временной нагрузке, но кабель-каналы с проводкой до розетки?
И вообще, что является критерием "временности"? Я читал где-то у пожарных разъяснение, что учитывается только та пожарная нагрузка, которая участвует в технологическом процессе.
Если учитывать наружную проводку, то любые два провода, проложенные параллельно на расстоянии меньше предельного для данной высоты помещения очень легко дадут В3 только из-за площади пожарного участка 10м². Так что с наружной проводкой, думаю, Вы погорячились.
При расчете пожарных нагрузок действительно регулярно возникают ситуации, при которых разум отказывается принимать полученные результаты. И разработчики СТУ на этом кормятся.

? (Челябинск, Россия)

Vovilen

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 31 Мая 2013 года, 11:28
(ссылка на это сообщение)

А кто подскажет ? При расчете пожарной нагрузки кабель марки **-НГ учитывается ?
И второй вопрос. Операторная которая находится в бункере будет Д ? В операторной обычная офисная обстановка, мебель, компы.

Начальник отдела КИА (Ирпень, Украина)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #13 : 06 Июня 2013 года, 11:35
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Vovilen от 31 Мая 2013 года, 11:28

При расчете пожарной нагрузки кабель марки **-НГ учитывается ?

Учитывается.

Цитата: Vovilen от 31 Мая 2013 года, 11:28

В операторной обычная офисная обстановка, мебель, компы.

Категорированию не подлежит.

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 06 Июня 2013 года, 11:47
(ссылка на это сообщение)

На проектировании промышленных предприятий у нас принято операторные категорировать........дискуссий было много, но обосновать отнесение операторной к офисным помещения пока никто не смог..........в этом помещении идет непосредственное управление технологическим процессом, значит это помещение производственного назначения. Как то так.

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Земский

Куратор

Сейчас на форумах

Сообщение #15 : 06 Июня 2013 года, 11:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Artchem от 06 Июня 2013 года, 11:47

в этом помещении идет непосредственное управление технологическим процессом, значит это помещение производственного назначения.

Уважаемый Artchem, по-вашему кабинет начальника цеха и здание заводоуправления следует категорировать?

Кандидат химических наук (Ногинск, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines