Помещение технического осмотра автомобилей. Категория по пожарной опасности?

Помещение технического осмотра автомобилей. Категория по пожарной опасности?
Количество просмотров - 14927 (ссылка на эту тему)

Виталяс

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #1 : 04 Февраля 2013 года, 14:33
(ссылка на это сообщение)

Добрый день!

В настоящее время определение категорий помещений по пожарной и взрывопожарной опасности выполняется исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов по действующим:
1) 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности";
2) СП 12.13130.2009 "Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности".

НО, также существует действующий Р 3107938-0301-89 "ПЕРЕЧЕНЬ категорий помещений и сооружений автотранспортных и авторемонтных предприятий по взрывопожарной и пожарной опасности и классов взрывоопасных и пожароопасных зон по правилам устройства электроустановок".
В данном документе присутствует таблица, в которой определены "Категория помещений по взрывопожарной и пожарной опасности" и "Класс взрывоопасных и пожароопасных зон по ПУЭ" в зависимости от "Наименования помещения" и "Имеющихся в наличии веществ, материалов и изделий".

ВОПРОС: можно ли определить категорию по пожарной и взрывопожарной опасности помещения технич. осмотра автомобилей по Р 3107938-0301-89, не приводя расчет в соответствии с СП 12.13130.2009 [непонятно]

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #2 : 04 Февраля 2013 года, 15:42
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виталяс от 04 Февраля 2013 года, 14:33

НО, также существует действующий Р 3107938-0301-89 "ПЕРЕЧЕНЬ категорий помещений и сооружений автотранспортных и авторемонтных предприятий по взрывопожарной и пожарной опасности и классов взрывоопасных и пожароопасных зон по правилам устройства электроустановок".

С чего Вы взяли, что он действующий?

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Виталяс

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #3 : 04 Февраля 2013 года, 15:54
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 04 Февраля 2013 года, 15:42

С чего Вы взяли, что он действующий?

здесь сказано, что он действующий (см. ссылки ниже):
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/UU87.html
http://docinfo.ru/eachdoc-8417.html

Р 3107938-0301-89 - Рекомендации.pdf
(524.12 Кб) [просмотреть] [скачать] [загрузок: 342]

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #4 : 04 Февраля 2013 года, 15:59
(ссылка на это сообщение)

Потому что его никто не почесался отменить

Norma CS:
Р 3107938-0301-89
Перечень категорий помещений и сооружений автотранспортных и авторемонтных предприятий по взрывопожарной и пожарной опасности и классов взрывоопасных и пожароопасных зон по правилам устройства электроустановок
C 01.04.1989 действует.
Документ утвержден: Министерство автомобильного транспорта РСФСР, приказ от 01.04.1989
Дата ввода документа в действие: 01.04.1989

Ув. дизель, я Вас не узнаю. То бъетесь аки лев за действие Перечня из СП 106, то не признаете аналогичный Перечень для автотранспорта [непонятно]

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #5 : 04 Февраля 2013 года, 16:04
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Artchem от 04 Февраля 2013 года, 15:59

Ув. дизель, я Вас не узнаю. То бъетесь аки лев за действие Перечня из СП 106, то не признаете аналогичный Перечень для автотранспорта

В СП113 никаких ссылок на него нет.

Скачал его и в самом начале написано
Срок введения 01.04.89 г.
Срок действия 31.12.95 г.
Продлен до 01.01.2001 г.

Получается 12 лет как не действует.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #6 : 04 Февраля 2013 года, 16:15
(ссылка на это сообщение)

Ну да, вопрос темный.
Один черт этот перечень был по ОНТП 24-86, где предусматривалась категория В без разделения на В1-В4.............так что СП 12. в руки и считать, считать, считать........как завещал великий Ленин и учит коммунистическая партия [смех]

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #7 : 04 Февраля 2013 года, 16:18
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Artchem от 04 Февраля 2013 года, 15:59

То бъетесь аки лев за действие Перечня из СП 106, то не признаете аналогичный Перечень для автотранспорта

Я бы то же не отказался воспользоваться данным перечнем, но всегда стараюсь быть объективным. Похоже нет нормативных обоснований ссылаться на него.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Виталяс

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #8 : 04 Февраля 2013 года, 16:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 04 Февраля 2013 года, 16:10

Я откуда-то скачал его и в самом начале написано
Срок введения 01.04.89 г.
Срок действия 31.12.95 г.
Продлен до 01.01.2001 г.

как-то странно получается.
сначала люди, ответственные за ведение базы данных стандартов, добавляют документ, с пометкой "Продлен до 01.01.2001 г.",
а потом пишут формулировку "действующий"

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #9 : 04 Февраля 2013 года, 16:49
(ссылка на это сообщение)

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
Есть масса ведомственных норм, постановлений, руководящих документов и прочая и прочая уже по факту не действующие, но никем не отмененные. Потому что о них забыли или конторы выпустившие их давно развалились и реорганизовались.
Натыкался я недавно на сайте одного из министерств, что проводится работа с архивами по отмене таких документов. Напимер Декрет Наркомпроса РСФСР от 1924 года о нормах выделения овса лошадям сельских учителей был отменен пару лет назад. А до этого времени благополучно был в статусе действующего [смех]

Но это в порядке лютого оффтопа и да простят меня администраторы [закон]

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Виталяс

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #10 : 05 Февраля 2013 года, 12:51
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Artchem от 04 Февраля 2013 года, 16:15

ОК. наткнулся тут на другую тему (по поводу проекта пособия по применению СП 12.13130.2009)
https://www.proektant.org/index.php?topic=21440.0

ВНИИПО всё еще исправляет ? )

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #11 : 05 Февраля 2013 года, 13:09
(ссылка на это сообщение)

Пособие не поможет. Там нет примера расчета по бензину. Надо исходить из того, что автомобиль может заехать с полным баком горючего. Давайте размеры вашего бокса и высоту. Попробуем рассмотреть ваш пример подробнее. Я давно это хочу сделать. Чтобы было наглядное доказательство, что от категории А никуда не деться без каких-нибудь дополнительных мероприятий. К таким мероприятиям могут относится вентиляция и поддон под бензобак. Но поддон под бензобак по-моему нереально, так как обычно бензобак находится как раз над задним правым колесом автомобиля. Да и насколько помню, в составе ТО диагностика, трясучка, подъемники. Скорее пройдет аргумент, что при ТО в боксе ночью автомобилей не бывает, а в дневное время разлив бензина можно обнаружить в течение 300 секунд (ручное отключение протечки)

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Виталяс

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #12 : 05 Февраля 2013 года, 13:56
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 05 Февраля 2013 года, 13:09

площадь - 49 м^2
высота - 4 м

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Artchem

Куратор подраздела "Химия, нефтехимия и топливная промышленность"

Сейчас отсутствует

Сообщение #13 : 05 Февраля 2013 года, 14:14
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виталяс от 05 Февраля 2013 года, 12:51

наткнулся тут на другую тему (по поводу проекта пособия по применению СП 12.13130.2009)
ВНИИПО всё еще исправляет ?

Угумс..........они его вообще убрали с сайта и делают вид что такого проекта Пособия не было вообще:)) Но я через директора долблю их письмами, требую сводку отзывов и реакцию на замечания...........ждемс

Руководитель отдела реализации проектов (Санкт-Петербург, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела "Пожарная сигнализация"

Сейчас отсутствует

Сообщение #14 : 05 Февраля 2013 года, 14:22
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Виталяс от 05 Февраля 2013 года, 13:56

площадь - 49 м^2
высота - 4 м

Пока не до расчетов.

Определитесь для начала делают ли ТО грузовые автомобили и максимальный объем бака у заезжаемых автомобилей. Кроме того, следует наверно признать и возможность заезда газобаллонных автомобилей.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Виталяс

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Сообщение #15 : 05 Февраля 2013 года, 14:39
(ссылка на это сообщение)

Цитата: Dizel 2012 от 05 Февраля 2013 года, 14:25

Определитесь для начала делают ли ТО грузовые автомобили и максимальный объем бака у заезжаемых автомобилей. Кроме того, следует наверно признать и возможность заезда газобаллонных автомобилей.

Грузовые автомобили в другом помещении. а т.к. все грузовики на дизеле, то там будет категория "В".
макс. объем бака у заезжаемых авто - 100 л.
газобалонных двигателей не будет

Инженер (Санкт-Петербург, Россия)

Страниц: [1] 2 Все Вверх

ВЕРСИЯ ДЛЯ ПЕЧАТИ

www.proektant.org > ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ > Классификация зданий, помещений и зон (Куратор: Земский) >

Контактные данные\| Партнёрская программа \| Подробная статистика
Настройка форумов © «Проектант» \| Конфиденциальность данных Powered by SMF 1.1.23 \| SMF © 2017, Simple Machines